想到一个价值和价格关系的问题质疑西方经济学。

qi509 发表于 2015-5-8 00:34
假设的指向是真实。

谎言的指向是虚无。

假设的指向是带有虚假性、不真实。

谎言的指向是欺骗、掩盖行动。

xuguw 发表于 2015-5-8 00:33
在价值－价格过程中，没有谎言。

在西方经济学的价格－价格中，充满谎言！

你只能让我一笑。

qi509 发表于 2015-5-8 00:36
你只能让我一笑。

复重生，忆往昔，怨恨绕心头，晓前尘，悲切切，一切都成空。笑看红尘云卷云舒，宠辱不惊，去留无意；傲游江湖潮起潮落，冷眼旁看，缘浅情淡。对酒当歌，人生几何，笑看漫漫红尘路，求得一生乐逍遥！

呵呵。。。

所谓理论之“对”，又可分为两种，是符合逻辑为“对” 还是主观符合客观为 “对”？楼主之所言应该是后者；
可以说，所有的理论都只能做到前者“对”，至于是不是后者“对”，特别是社会科学，是否能做到后者对，那就要看人们“信不信”了，“信则真不信则不真"！
楼主所言问题，归根结缔还是什么是价值的问题，你要相信唯物主义，那么马的理论看似是“对”的，但是社会必要劳动时间能离开人的主观吗？（我认为不能）；你要相信唯心主义，那么西方经济学貌似是不错的选择，但是价格真的就能体现价值吗？这便是楼主的疑问所在。

这就是理性的有限性，任何理论都不能解释一切，都有其局限性，我们要用理论，但是必须要明白其成立的前提及其局限性。从逻辑上说马的理论是“对”的，但是我同样认为他的一些前提和结论是不符合我所观测到的“客观”的，所以从主观符合客观而言就是“错”的。比如说，劳动是价值的唯一来源吗？资本家真的不劳动吗？工人和资本家的矛盾必须要用暴力解决吗？这些都是我所严重质疑的地方！
马的理论，最大的问题在于，当它被某些特殊的利益集团用作理论支撑，而成为不可置疑的种教义时，其危害便十分巨大，今天诸君应该努力的是让马克思经济学回归到一种理论。

至于通胀和价格的问题，难道楼主不知道有真实GDP这一说法吗？
至于价值问题，就要取决于楼主的哲学观点了。

价格，价值，供需还是有关系但又不太一样。。。一瓶水在城市里值几块钱。。因为并没有太高的价值，也没有太高的需求。。但是放到沙漠里价格就很高了。。因为需求提高了，在沙漠里水是珍惜的。。同时把水搬运到沙漠也要付出劳动，也赋予了其一定的价值。。如果把价值也作为满足需求的一个因素，那可能就好想一些了。。名牌包包在满足‘包’这个放东西的物品需求上没有特殊意义，和普通包一样。。但是在满足炫耀性的需求上却有特殊意义。。。这个也可以看做它的价值。。。

首先，对于西方经济学，或者马克思经济学，两个对于价值的含义要具体分析哪一流派，以古典经济学和经典马克思经济学的区分来看，前者的价值是心理概念，是主观评价，是VALUE，每个人对不同物（无形有形）的VALUE是不相同的，但是在市场上，不同物是可以交换的，形成交换比例，如果交换比例被货币化，就成了价格（PRICE）,对于个人属性的VALUE和市场交换比例的PRICE有什么关系？马克思的VALUE也是主观评价，认为在特定的历史阶段在理论上可以用客观的标准来量度，物的VALUE是确定的，受市场交换关系影响，成为PRICE.简单来说，古典经济学认为PRICE决定VALUE，马克思认为VALUE决定PRICE.这里面还包含了个人价值评价与社会价值评价的一致性问题。
其次，价格和通货膨胀水平是不同的概论，价格指的是商品交互比例的货币化量度，严格讲应该区分真实价格和名义价格，在某种意义上，去掉货币化的一般价格水平的真实价格比名义价格能够反映商品的价值。如果只是滥发货币，价格水平上天了，只是考虑名义价格的财富。

kuerry 发表于 2015-5-8 10:14
首先，对于西方经济学，或者马克思经济学，两个对于价值的含义要具体分析哪一流派，以古典经济学和经典马克 ...

您的观点是古典经济学认为价格决定价值，马克思认为价值决定价格？孰对孰错？
其次，前面的网友又说价值虽然存在，但价值和价格没有关系？所以问题集中在以下几点上：
1.价值究竟是否存在？
2.价值如果不存在，为什么？价值如果存在，那它是什么东西？
3.价值如果存在，和价格有没有关系？
4.如果价值和价格没有关系，为什么？如果价值和价格有关系，那是何种关系？

NKSCHAOZ 发表于 2015-5-8 09:35
所谓理论之“对”，又可分为两种，是符合逻辑为“对” 还是主观符合客观为 “对”？楼主之所言应该是后者； ...

真实的GDP当然是扣除了虚增的物价的GDP，如果扣除了物价，当然就没有必要考虑价格和价值的关系了，而现在我们讨论的是现实生活中实实在在的价格，莫非您理解的价格是扣除了虚增的物价的价格？
供求决定的物价很显然是名义价格。

clm0600 发表于 2015-5-8 10:24
西方经济学目前之研究价格现象，研究价格对资源配置所起的作用。
至于价值？那是个什么东西？
也就是说， ...

那按照西方经济学的观点，价格取决于边际效用，那么物价水平越高，意味着边际效用也越大，那就是说物价高的国家给人民带来的效用满足感越高。难道效用最大化不是西方经济学所追求的吗？