“国家拿大头，企业拿中头，个人拿小头”的依据何在？

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偶然想起了以前的一句话，“国家拿大头，企业拿中头，个人拿小头”，这句话以前很耳熟，也很想当然。

但是看到吧里这么多马克思理论的信仰者对于投资人收入的看法，突然想起这句话，很想知道在这些新马克思的人眼中，在企业的利润分配上，“国家拿大头”的分配理由是什么呢？
      （换到现在就是国企上缴利润的理由是什么呢？）

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关键词：马克思理论 利润分配 马克思 信仰者 一句话 马克思 投资人 国家

“国家拿大头，企业拿中头，个人拿小头”，出自何处，什么背景，什么样的讲话形式，等等，得把来龙去脉给出来吧。

别制造一头雾水，好不好？！

建国以来，搞得是资本主义，即国家资本主义，全民资本主义--------国家是老板，全民都打工。

所以，国家拿大头，国营企业拿中头，个人拿小头。

所以，人民穷，国家富，国民经济发展很快很大，工业体系初步建立，基础设施初步建立，文教科卫初步建立，两弹一星初步建立，等。
一言以蔽之，可以说：爷爷给孙子打工，孙子当老板，爷爷辈的当奴隶，出血汗。


改开以来，是一部分人先富起来，农民和工人打工，共同富裕。搞得也是资本主义，即个人资本主义，权贵资本主义，官僚资本主义，买办资本主义等。

没有改开时代，人类就吃不饱，没见过手机电脑，没看过液晶电视，也看不到2008年，和2008年的奥运会。

那么，以上这些都是资本主义，并不是社会主义。

以上这些，跟马克思的书本，跟马克思的学术，也是没有关系的。


在学术上说，在理论上说，马克思的书本的逻辑、观点是：资本主义是各种资本家拿利润（包括国家、人民这种资本家），而社会主义，是劳动者拿利润。

“国家拿大头，企业拿中头，个人拿小头”这句话是八九十年代非常流行的话语了，也是很多企业的分配原则，从70后往前的人应该都不陌生，在网上也是随处可见，至于严格的书面出处，暂时还真没有查到。

楼上的论点确实很有意思，如果从这点看，把列宁、斯大林认定为罪恶滔天的骗子应该没有什么争议了，哈哈。

“国家拿大头，企业拿中头，个人拿小头”这句话是八九十年代非常流行的话语了，也是很多企业的分配原则，从70后往前的人应该都不陌生，在网上也是随处可见，至于严格的书面出处，暂时还真没有查到。

楼上的论点确实很有意思，如果从这点看，把列宁、斯大林认定为罪恶滔天的骗子应该没有什么争议了，哈哈。

1993108 发表于 2015-5-10 10:34
建国以来，搞得是资本主义，即国家资本主义，全民资本主义--------国家是老板，全民都打工。

所以，国家 ...

你这是从最后事实和最后结果直接得出直接结论  ——  如果这就叫分析结果和分析结论，这分析一文不值。

根本没劳动含量和知识含量在里面

  

clm0600 发表于 2015-5-11 22:25
列宁斯大林不是骗子，人家本来就说了，自己搞的是国家资本主义，这是向社会主义过渡的一个手段。

以下 ...

？呵呵，骗子最习惯的就是说一套做一套，波兰的军官们应该最有体会。

回到问题，那么列宁和斯大林认为自己到底是处在哪个阶段呢？
      ————如果他们宣称自己实行的是资本主义，好吧，国家垄断资本主义，我们几十年前到底在跟着掺乎什么？
      他们到底宣称自己是资本主义还是社会主义，这个其实大家都很清楚，不是某个说法能掩盖的。。

clm0600 发表于 2015-5-12 19:31
都实施资本生产制度，然后一个列宁声称自己是社会主义，就是社会主义了？
明明是实施的国家资本主义制度 ...

既然你都说了，是准备和入口，那么显然还没进去不是？

我已经说了，骗子擅长做的就是挂羊头卖狗肉，欺骗大众————理论中说的很美好，看行为是什么才重要。
      显然我们对于在过去存在的苏联事实上是实施的国家垄断资本主义制度的认识没有太大分歧，那么我们所要确认的是列宁10月革命后所告诉大家他建立的到底是社会主义国家还是（国家垄断）资本主义国家？

clm0600 发表于 2015-5-13 22:55
理论当然很美好了，在列宁看来，国家资本主义就比私人资本主义强。

什么是社会主义？这就是个代号，

“这就是个代号？”？？？     ————如果都是资本主义制度，那么你换个代号干什么？
                  一边抨击别人的资本主义，而如果自己新建立的就是个资本主义的核，好吧，国家垄断资本主义的核，却起个名字叫社会主义，这不叫欺骗叫什么？
           

clm0600 发表于 2015-5-14 12:18
既然是准备，是入门，显然是还没有进去，还不是，那包含什么？
--------
当时就社会主义的内涵，还在探 ...

当时就社会主义的内涵，还在探索之中，有人说入门，有人说进去了，那都是正常的。
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不要转移话题，刚才说的是列宁到底是不是骗子的问题：
      按照你刚说的列宁的说法，列宁说的是国家资本主义是社会主义的准备、入口，那就意味着还没进去，那么就还不是社会主义；那么他宣称的苏联是社会主义就是骗人的，他就是名副其实的骗子；      要么他就直白告诉大家，他建立的苏联是资本主义国家，只不过以后会进入社会主义。。。
      很遗憾，他的做法符合的是前者，不要拿有人说什么来逃避，现在说的是列宁说的是什么，做的是什么！

既得利益集团不想改良啊，他们控制了议会阻止改良，那不就打起来了？
如果大资本家们都愿意改良，愿意把自己的企业送给全民，那当然不打了。
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如果按照说的做，那么需要拿出方案来，他的方案在哪里？如何证明大家不愿意改良？
      问题是即使用步枪了，最后却不是全民所有，而是变成了归他一个人所有，到底是谁不愿意干？还是打着为了大家的名气抢劫？

国家垄断资本主义，国家属于全民，那么就是比私人资本主义优越。
至于国家被某些权贵控制，那是另一回事了，很多事情不是那么好控制的。
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国家垄断资本主义是否优于私人资本主义，这个虽然我没法认同，但是话题太大，展开没意义。
      退一步讲，即使是认同国家属于全民，是优越的，也需要证明如何算属于全民，而不是属于某个人，————列宁用步枪驱散制宪会议，把所有权力和财富收归自己（和他的组织？），事实上变成了最集中的私人资本主义，竟然还有人认同？