答黄佶：马克思经济学捍卫者都不敢公布马克思这段原话

ldjdkj 发表于 2015-5-29 10:42
你的看法？

历史发展没有精确的规律可循，只有大致的方向，而这大致的方向的是否正确也不能实现试验，只有事后才能看出，并且，这样的方向，不能是哪个人的创造，而是在言论自由的情况下，大家讨论认可后的结果。但即使大家都认可了，也不可追求它的完全实现，因为有很多未知因素。

那么，人类该怎么生活，很简单，去过符合人性的生活，去尽量地让人的正常人性得以发挥，而最后什么结果，我们就不可知了！我们可知的就是这个让人性得以正常发挥的过程！中庸曰：“天命之谓性，率性之谓道，修道之谓教”，如此而已！搜索

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马克思的局限，就在于他太看重自己对人类社会的规划，太希望人类社会按照他的想法前行，但他不说那是他的想法，而说那是社会发展的必然规律，他能创造规律？它的规律得到了整个人类的 认可？

gxg 发表于 2015-5-28 12:54
如果"生产资料能够自行增殖,谁还会出卖生产资料"这句话是他们说的,我认为就不对,不符合逻辑.

这个问题有两种情况：
1是：生产资料购进后，根据市场出现的差价再转卖获利（俗称倒卖，这种情况是有的。例如，1949年前后，上海的达资本家根据棉花的行情变动，“低进高出”，转卖给小纺织厂。这个过程一般不是经济学关于生产资料讨论的主要方向。
2是：经济学关于生产资料的讨论主要是关于生产资料通过生产转变成商品的问题。在这个问题中，生产资料本身之不能增值的，而是通过生产变成另一种商品，并且经过市场交易获得增值的。即生产资料成本+生产消耗的其他费用+资本增值带来的利润=交易价格。

孟子的学生 发表于 2015-5-29 11:24
历史发展没有精确的规律可循，只有大致的方向，而这大致的方向的是否正确也不能实现试验，只有事后才能看 ...

当然，历史规律不是数学定理，只是一个发展演进的趋势。我说的历史唯物是说对过去发生的事物，要看清这个事物所处的历史环境，不能脱离历史看问题。例如马克思主义政治经济学总结的只是从资本主义萌芽到资本主义工业革命前期的一些规律性的东西，我们不能死板硬套的用来解释后资本主义时期和市场社会主义的一切经济现象。

龚民 发表于 2015-5-28 09:52
经济学庸俗化指的是用支流代替主流。由人力增加总量，又充许生产上的自由竞争商品才是社会生活主流 ...

经济学本来就应该是庸俗的。你天天讨论劳动价值论一点也解释不了实际问题，请问要你这样的经济学还有什么用？难道就天天想着推翻现有的制度，建立一个新制度？

经济学就应该研究在现有的制度框架下，怎样的生产组织和分配形式能够更有效率。

龚民 发表于 2015-5-29 11:49
九里七的话。马克思只是从他时代的现实工人运动和空想社会主义者理论、政治经济学理论，分析社会 ...

。这个说法应当是比较合理的解释。实际上马克思关于计划经济的说法只是基于他当下面对的资本主义状况提出的一种构想，没有什么具体的细节。

龚民 发表于 2015-5-28 10:36
糊涂！一个反例就能推翻一个理论，是对理论轻视、嘲弄，天下一只白乌鸦，能将乌鸦改叫白鸦吗？1+1 ...

既然有了一只白乌鸦，那么这只白乌鸦就应该不是乌鸦，而是白鸦。如果是得了白化病的乌鸦，那就是生病的乌鸦。

但是如果你没有将白乌鸦归为一个新的物种，你就不能说天下乌鸦一般黑，因为有一只白乌鸦。

龚民 发表于 2015-5-29 11:49
九里七的话。马克思只是从他时代的现实工人运动和空想社会主义者理论、政治经济学理论，分析社会 ...

这个大致方向是全人类的选择吗？

dxsheng 发表于 2015-5-29 12:17
经济学本来就应该是庸俗的。你天天讨论劳动价值论一点也解释不了实际问题，请问要你这样的经济学还有什么 ...

经济学的宗旨就是为人谋福祉，应当为庸俗经济学正名。

有道理，一个商品的使用价值，怎么会随着时代的变化始终不变呢？