答黄佶：马克思经济学捍卫者都不敢公布马克思这段原话

ldjdkj 发表于 2015-5-28 15:14
您等到的结果可能是无人“披挂上阵”

黄佶和0600在苟延残喘.
其他人都丢盔卸甲鸟兽散了.
一次没有结果的战役偃旗息鼓了.
还有披挂上阵者吗?

gxg 发表于 2015-5-28 15:46
黄佶和0600在苟延残喘.
其他人都丢盔卸甲鸟兽散了.
一次没有结果的战役偃旗息鼓了.

上帝大概知道。

1993108 发表于 2015-5-28 15:38
原始人拿竹筒连接，饮水，不用再提水、跳水了。

原始人养鸡，下蛋。

这是根基,但是要解释黄佶难题还要有具体的论证.

ldjdkj 发表于 2015-5-28 15:49
上帝大概知道。

这个题目比起那个"劳动的价值小于劳动创造的价值"还要难.

gxg 发表于 2015-5-28 16:02
这个题目比起那个"劳动的价值小于劳动创造的价值"还要难.

我估计，“终结资本论”的大师们那个望远镜（只能看远，不能看近）不知道又在瞭望哪个星球上的学术讨论了。

gxg 发表于 2015-5-28 12:43
黄佶的挑战是:
中国资本家花20万从美国买进自动化机械,用它生产出100万的产品.100万产品中自动化机械的价 ...

马经捍卫者一贯只会胡搅蛮缠。

ldjdkj 发表于 2015-5-28 11:46
不是不认可的问题，而是经济学上的意义。有一点需要指出：马克思的学说是基于他所处的那个时代的经济现象 ...

不是我们要给学说划分阶级成分，而是实际如此！先生，你说，我们这里批判老马的文章，哪个杂志愿意发表？

hj58 发表于 2015-5-28 16:18
马经捍卫者一贯只会胡搅蛮缠。

  机器不是使产品变便宜，而是使产品随着机器的价值相应地变贵。很明显，机器和发达的机器体系这种大工业特有的劳动资料，在价值上比手工业生产和工场手工业生产的劳动资料增大得无可比拟。（《马恩全集》第23卷424页）

     有学人引用的马克思的这段话似有可商榷之处：手工业看似资本投入是很小的，但其生产效率也是极低的。现代社会人们的物质需求远不是资本主义初期及以前所有时期社会物质消费水平和消费总量所能比拟的，这是其一。其二，大机器工业包括第二次大机器时代（数字化时代）的到来首先是社会发展的物质需求膨胀所致。现代大机器工业看似资本投入很大，但其生产效率极高，尤其是工业机器人在自动流水线上的出现，95%的人工操作被机器取代。例如，日本和歌山钢铁厂年产860万吨优质钢材，但其生产人员则由上世纪70年代的800人下降到现在的不到500人（大多为辅助工种）、丰田汽车公司的一个不到200人的装配厂，年产汽车80万辆。这些都是哪个手工业能生产出来？当年引进桑塔纳项目时，国外的销售价2000美元多一点，按那时的汇率也不过折合人民不1万多元。且不说这价格反映出的费效比，就说这复杂的制造流程和生产规模是手工业可以承担的吗？我们现在用的手机，小小的电路板有上千个焊点，是由自动贴片机和插件机以及热风焊机自动完成的，一个班次一台机组可以生产5-7万件，1个工人可以管理几台机组，学者们可以算一下，这个大机器生产的劳动效率是手工操作的多少倍？其三，马克思所处的那个时代，西方工业革命不过刚刚萌芽，所以，有些论断与现在的情况有很大不同。我们不能求全责备马克思。但是现在的一些经济学人罔顾事实，拿着“经典”当“圣经”，不加区别的、机械的照抄照搬原著，羞于理论创新。这未必是“坚持辩证唯物主义和理论联系实际”的马克思主义政治经济学学者应秉持的科学态度。如果哪位学者想检验我说的这些话，不妨像当年华罗庚先生那样，也来个“到企业普及经济学知识”，看看你这些理论说法在企业中会得到企业家和工人怎样的回答。毛泽东说过“没有调查就没有发言权”，这活没错。

烟雨红尘 发表于 2015-5-28 11:50
个人以为陶罐和景泰蓝确实有跑题之嫌，如果把全自动机械放进来说的话应该比较贴切：

20万买进的全自动机 ...

效用价值论很好地解决了这个问题！看谁能把处于相同边际效用的东西（原材料），用在其最终能取得最大效用的地方！比如，粮食的价格在一定的阶段在一定的范围内到哪里都是一样的，但是，有人能拿粮食加工价值更大的食品，鱼其他人则把粮食 拿来喂猪！

孟子的学生 发表于 2015-5-28 17:01
不是我们要给学说划分阶级成分，而是实际如此！先生，你说，我们这里批判老马的文章，哪个杂志愿意发表？ ...

你说的那是另一回事，我能理解，但毕竟需要一定时间。尽管如此，中国的进入改革还是令俄罗斯经济大学的卡波夫教授非常吃惊："这在西方也是想不到的"。不过现在对马克思的一些东西脱离历史的加以批评这也不妥。现在你如果换一个思路，从历史唯物观、从理论创新、从社会主义计划经济的经验教训的角度，从改革开放，从“一带一路”的经济战略构想研究马克思的一些观点，未必不能得到媒体的关注和支持。例如：
《资本论》与西方经济学的理论体系比较——原载《经济学动态》2007年第12期
《正确认识与对待马克思主义经济学和西方经济学》——原载《南京财经大学学报》2006年第1期
近年来我国马克思主义者对西方经济学的研究与评价——原载《海派经济学》2007年第18辑，上海财经大学出版社训年出版