[讨论]我不认为发达国家的粮食补贴是导致小国破产的原因

粮食是一个涉及政治、经济、民生的系统工程，要考虑的清楚、细致才可以。没有听说过大雁误国？ 

   所以还不能做决策者，不负责任不行。

以下是引用金戈一杰在2008-10-23 16:31:00的发言：
你这个逻辑在某些国家可以成立,但是人口大国是万万不行的,尤其象中国,印度这种巨量人口的国家.

中国、印度需要的是粮食安全，必须发展农业不错。

但是我讨论的不是这个话题啊。

我的观点是：发达国家不可能通过巨额补贴垄断粮食市场，然后抬高粮价获得暴利。

对应到你的问题，就是两点：1、发达国家不可能通过巨额补贴占领中国、印度这么大的市场。他们拿不出这么多粮食来占领控制市场。所以中国印度根本不用担心。2、即便发达国家的粮食商人占领了很大部分中国、印度的市场（使得中国、印度的部分耕地停止耕种），也不可能抬高价格获得暴利（一旦抬高价格，中国、印度的停止耕种的耕地马上就可以复耕）。

以下是引用elvis_sun在2008-10-23 16:38:00的发言：

1.农业生产的季节性很重要。4楼提出生长期短，但是一年有四季，不是每一季都适合种作物，我国的地理位置决定大部分地区都是一季，如果小麦、番薯、玉米等轮种，可以等同认为是两季，而不能是360/生长期的结果。

2、粮食短缺期，可以动用贮备粮，可以熬过去待次年粮食丰收。但是粮价高涨但来的心理预期及舆论恐慌却具有极大的破坏性，会影响正常的社会运转。

1、你是东北人吗？中国只有东北是种一季粮食的。
但是东北种完水稻后，好像还可以撒些豆子什么的（有知道的说下）。
粮食双熟线已经过了长城以北。
而一年三熟的耕作制度甚至从岭南推进到了江南部分地区。
此外，稻田立体种植和立体种养模式也得到了很大推广。

2、就算发达国家成功地挣到了一季的价钱，但是发达国家商人最多挣一季的价钱啊！一季过去了，暴利就结束了。
为了这一季的暴利，花费那么多的抢占市场的成本，多划不来啊。

以下是引用wangfei8126在2008-10-24 8:15:00的发言：

1,张维迎种过田吗，站着说话不腰疼，首先粮价浮动一般发生在非种植季节，你种粮总有季节限制，其次，你说砍就砍吗，那个不算机会成本吗，你那样做成本比单种粮食高多了，而且农民伯伯忙活半天，你说砍就砍了，本来他就吃不饱了，现在还不和你拼命啊，你拿行政命令做这件事情，又要多少钱，何况本来就是又穷又小的国家

2，拜托，我们粮站每年卖粮种你没看到吗，你种了好几年橡胶，橄榄，你自己会储备足够多的种粮？？服了，没有种粮你去哪种那么多粮食出来，而且你还有5个月的短期粮，你自己粮食储备吃都不够，，都扔进田里吗，还有你化肥，你土质改良，你农民种了多年经济作物，种粮食还得适应会儿吧

3，更晕了，你永远用一个原因支持期货市场价格吗，刚开始粮食价格升，是因为美国人做生物燃料，后来大家都限制出口，造成供应紧缺的预期，所以粮价又涨，我说错了吗，拜托看明白再说

最后麻烦你好好看看我说的，想想你种田都需要啥，别用想当然，小国粮食危机已经发生了，你看他们改种粮食了吗

1、神七的技术人员没有去过太空，但这并不妨碍他们设计的产品的可靠性；你没学过占卜，但这也并不妨碍你证明其是巫术。粮价浮动在库存季节，种粮有季节限制（姑且不说是不是这样的），但还有个东西叫库存的。至于你所说的机会成本，农民有自己的算盘，不用诸位操心，也不用行政命令，恰恰相反，农民如今的种粮，多少才有行政命令的味道（比如把农民绑在土地上的户籍制度，近年还出现了不种地政府就罚款的现象，这算不算行政命令？）为了你们所谓的粮食安全（或者说为了你们城里人的粮食安全，BTW，我是农村的），把农民绑在黄土地上种亏钱的粮食，究竟是谁站着说话不腰疼？

2、我从头到尾都没有主张一刀切的让全国人民不种粮食一窝蜂去种橄榄和橡胶，世界人民养不活十多亿张中国嘴，世界人民也吃不了那么多橄榄，用不了那么多橡胶，让全国人民步伐一致的种粮食或者橡胶，这不过是你对我本意的歪曲。我只是主张不要在一味坚持所谓95%的自给率的同时，又不允许粮价上涨，这对农民是不公道的。粮食就是一种普通的商品，价格调整的灵活性和相应的供给的弹性才是真正的所谓“粮食安全”，粮食价格上涨了农民自然会种粮，不需要行政命令。

3、以中国在国际粮食市场中的份额幻想左右粮食价格，你也太看得起中国那区区几百万吨粮食的影响力了。

小国粮食危机发生后他们没有种粮食，那是因为大国（越南，泰国）在为他们的粮食买主加班加点。也不要再老调重弹什么粮食禁运了，连冷战时的美国都不敢冒天下之大不韪掐苏联的粮食咽喉，现在还有人拿粮食禁运说事，落伍了

以下是引用hunter_tong在2008-10-24 11:01:00的发言：

1、神七的技术人员没有去过太空，但这并不妨碍他们设计的产品的可靠性；你没学过占卜，但这也并不妨碍你证明其是巫术。粮价浮动在库存季节，种粮有季节限制（姑且不说是不是这样的），但还有个东西叫库存的。至于你所说的机会成本，农民有自己的算盘，不用诸位操心，也不用行政命令，恰恰相反，农民如今的种粮，多少才有行政命令的味道（比如把农民绑在土地上的户籍制度，近年还出现了不种地政府就罚款的现象，这算不算行政命令？）为了你们所谓的粮食安全（或者说为了你们城里人的粮食安全，BTW，我是农村的），把农民绑在黄土地上种亏钱的粮食，究竟是谁站着说话不腰疼？

对，库存和期货，解决了种粮食的季节性问题。

库存保证了大家在平时的吃饭问题。当库存减少时，人们就可以感受到恐慌，粮食期货就开始涨价了，然后农民就开始增产了。等库存真见底了，新种的粮食也出来了。

以下是引用hunter_tong在2008-10-24 11:01:00的发言：

2、我从头到尾都没有主张一刀切的让全国人民不种粮食一窝蜂去种橄榄和橡胶，世界人民养不活十多亿张中国嘴，世界人民也吃不了那么多橄榄，用不了那么多橡胶，让全国人民步伐一致的种粮食或者橡胶，这不过是你对我本意的歪曲。我只是主张不要在一味坚持所谓95%的自给率的同时，又不允许粮价上涨，这对农民是不公道的。粮食就是一种普通的商品，价格调整的灵活性和相应的供给的弹性才是真正的所谓“粮食安全”，粮食价格上涨了农民自然会种粮，不需要行政命令。

对，当人们都去种橄榄和橡胶的时候，粮食产量减少，那么粮食价格自然就上去了。然后种粮食的收益就上去了。当种粮食的收益超过种橄榄和橡胶的收益，人们会纷纷回来种粮食。

以下是引用hunter_tong在2008-10-24 11:01:00的发言：

3、以中国在国际粮食市场中的份额幻想左右粮食价格，你也太看得起中国那区区几百万吨粮食的影响力了。

小国粮食危机发生后他们没有种粮食，那是因为大国（越南，泰国）在为他们的粮食买主加班加点。也不要再老调重弹什么粮食禁运了，连冷战时的美国都不敢冒天下之大不韪掐苏联的粮食咽喉，现在还有人拿粮食禁运说事，落伍了

对，当时小国如果改种粮食，才是亏大了——等你种的粮食出来，新的增产粮食已经出来了。

而且冷战的时候，苏联吃的粮食很大程度上是进口的。苏联的大量进口抬高了国际粮价，国际社会纷纷指责苏联与非洲国家抢粮食。

如果没有大的补贴，美国人民的种粮积极性会那么高吗

maaoweiwei 发表于 2008-10-23 18:25
说之前我先废话一句，发达国家不会那么好心，说的不当的请斧正。。 我们先看是谁在出口粮食在补贴粮食 ...

分析得很精彩

2B一个，知道中国大豆、大豆加工产业、豆油都被外资控制了吗，什莫原因？