请您判定≯资产信贷是不是产生剥削的根源？

烟雨红尘 发表于 2015-6-10 20:12
此证明的前提错误：

1、信贷，只是提供资金，而不能理解为直接提供一个企业；

读“烟雨红尘 发表于 2015-6-10 20:12 ……”

此证明的前提错误：
1、信贷，只是提供资金，而不能理解为直接提供一个企业；
2、用劳动信贷作为替代是个有趣思路，但是没有注意现实，现实中的创业还是打工…大多只是选择问题，不是工人拿到信贷就会自己办企业。。。随便找家工厂，看看是老板家产多还是所有工人的家产多？
      ————新创业的资金，其实真没有几个上了几年班的工人拿不出来。

结论，前提错误，证明无意义。
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您说的(2)意思是，在现今的社会里，工人若是想创办自己的企业，并不缺创业的这个资金，而问题却在于他们愿意选择打工，不愿创业冒风险。
您说的(2)是这意思吧！
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而我说的有三个意思：
1是，旨在证明…资产信贷是产生剥削的根源，证明方法是验证…以劳动信贷取代资产信贷后，不愿意受剥削而又没钱创业的被剥削者，从此就有钱创业不再受剥削——依据“没有被剥削者就没有剥削”来讲，建立了劳动信贷制度的社会(是一个从制度上讲)就不再是个存在剥削制度的社会。
2是，关于您“1、信贷，只是提供资金，而不能理解为直接提供一个企业；”的回答，提供资金比提供个企业更好，想办个么样的企业就可以办个么样的企业……不是要我去适合企业，而是要企业来适合我……
3是，路是走出来的！待未来的劳动信贷合作制企业…这条路走出来之后，走的人会越来越多的……
所此回复，是应您的“您真的看完回答了么？”之帖而为

龚民 发表于 2015-6-11 07:57
剥削主要发生在生产方式上，信贷并不产生剥削，所以，从货币产生古今中外，各国都普遍采用，作为发展 ...

我说的是社会制度层面的资产信贷制度，把有限的信贷资源贷给了有产者，从而迫使无产者不得不接受有产者的剥削。因而主张建立劳动信贷制度，从而使得无产者具备创办无产者自己的企业之不受剥削的条件，

qi509 发表于 2015-6-9 21:47
还是请先弄清：何为“剥削”为好？而后再来谈什么剥削不剥削。

这样一来，资本家所办的企业到那里去招揽所必须的产业工人供其剥削呐？

醒思木 发表于 2015-6-11 15:33
读“烟雨红尘 发表于 2015-6-10 20:12 ……”

此证明的前提错误：

你说的前提是只要有贷款，工人就会自己去创业，而现实显然不是这样。
————前提不成立，谈何验证？后续的逻辑有何意义？

烟雨红尘 发表于 2015-6-12 15:06
你说的前提是只要有贷款，工人就会自己去创业，而现实显然不是这样。
————前提不成立，谈何验证？后 ...

我说的前提条件是，只要建立了劳动信贷制度就会有人去申请劳动信贷或合伙或独自创办属于自己的企业……
并不说建立了劳动信贷制度后，全国所有的人喊一二三都同时去申请劳动信贷或合伙或独自创办属于自己的企业……

路是人走出来的！待未来的劳动信贷合作制企业…这条路走出来的路成为了通畅的大路之后，走的人会越来越多的……

醒思木 发表于 2015-6-12 15:51
我说的前提条件是，只要建立了劳动信贷制度就会有人去申请劳动信贷或合伙或独自创办属于自己的企业……
...

又在偷换概念了，没人否认有人可能会去申请，人也会越来越多；
但是，就整体而言，即使有贷款，大多数的工人仍然不会去创业，而仍然选择打工。

而你的前提显然是所有的工人都有了自己的企业，都会创业（因此资本家才没有工人可招），却在这里钻字眼说自己没有说”一二三同时“，纠缠于一个词，这种自欺欺人的感觉很好么？

烟雨红尘 发表于 2015-6-12 16:25
又在偷换概念了，没人否认有人可能会去申请，人也会越来越多；
但是，就整体而言，即使有贷款，大多数的 ...

哦！原来您是这样读解他人文意的……
高！的确是高深的读解了！

讨论很精彩！

chonghuihedong 发表于 2015-6-13 14:47
讨论很精彩！

说说您所见识的精彩之处

是故，这也就验证了…资产信贷就是产生剥削的根源。