楼主: hwd99
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增加外贸顺差,是奉送我们的财富 [推广有奖]

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lee 发表于 2008-10-30 16:11:00
外汇储备确实过高,在美元贬值的情况下,持有这么大的美元实在是很危险,中国应该考虑一下把美元储备的一部分拿出来,去购买石油,金属矿产等,做一个能源与稀有矿产方面的战略储备

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winston1986 发表于 2008-10-31 15:41:00
楼上的,你自己去看看最近3年,中国有多少对外能源收购的项目. 还有很多正在准备,或者运作中的项目
我不是斑竹.有问题不要找我.
此猫已死,有事烧纸。
论坛空间不加好友

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suotou007 发表于 2008-10-31 16:37:00

单看题目就非常赞同。

高级别的贸易是回复到以物易物的基础,这样相对的公平才有。

美国拼命地印钞票那它爱印多少谁能管啊。

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lwzxy 发表于 2008-11-1 18:46:00
浏览了楼主的几篇文章,虽对大多数观点不敢苟同,但对于本贴之主题还是深表赞同的。
不知何时,我们大家心目中都有了这样的一种认识,那便是顺差“好”,而逆差“不好”。然仔细考虑,这话反过来说可能才是真实。所谓顺差,说直白些,就是我们用更多的产品去换回更少的产品。试想,这样的事如果发生在某一个个人身上,那绝对是匪夷所思的,人们会怀疑其心智是否正常。而在一个国家的层面上,人们却称之为“顺差”!
当然,有人会说,我们虽然出口了更多的商品,但也同时保有了更多的外汇,这可以视同储蓄么,还可收到利息。然而,这种情形,只有假设上述外汇所具有的购买力不变的情况下才可成立。毕竟,没有任何一个人在不考虑货币购买力的情况下将一大堆纸币自信满满地称之为拥有巨额财富。然而,不幸的是,也是我们惯见的事实,那就是几乎所有国家的货币具有的长期贬值趋势。当然,持有外汇还可获得利息,而利息毫无疑问可以部分地抵消持有外汇的购买力下降所带来的损失。但其仍然存在问题,也同样是我们所惯见的,就是利率的上升从来不及通货膨胀的速度这一事实。换言之,即使考虑到利息,那持有外汇的购买力下降几乎同样是必然的结果。
然而,这仍然不是最坏的。还有更坏的情况在后面。我们所持有的外汇通常不会仅是纸钞如此简单。聪明的决策者们会想方设法使持有的外汇获得“更高的收益”。例如投资所谓有很高信用等级的债券,或者有良好过往投资业绩的股票。在此种情形下,我们其实成了外国的实际贷款人。此时,他们用我们贷给他们的钱,肆无忌惮地购买着我们的产品,于是,我们的出口再次扩大,并获得更多的“顺差”,然后,再贷给他们更多的钱,支持他们看似无尽的消费。明眼人很容易地可以看出,这并非是进入了经济发展的良性循环,与此相反,这为危机的到来埋下了伏笔。当然,我们作为可怜的贷款人,大部分贷款将变得成本非常高昂,因为许多贷款可能永远都无法收回。
更深层的讨论是,我们相当于以外汇储备为准备而发行的大量本币进入经济体给经济所带来的不可避免的影响。货币并非某些经济学家所宣称的,是“中性”的,反而是非中性的。正如米塞斯所证明的,货币供给的增加对市场的不同领域的影响不同,从而不可避免地会改变相对价格。由政府或银行创造出的新货币,被首先支出在特定商品和服务上。因此,对这些商品的需求增加,提高这些商品的价格。逐渐地,上述新货币影响到经济的各个方面,增加需求,提高价格。于是,收入和财富被重新分配,其有利于最早收到新货币的人,而晚近收到新货币和根本没有收到新货币的固定收入者遭受损失。除了社会财富的重新分配外,新货币进入经济体导致的经济结构上的失衡其后果更为严峻。如上所言,其为我们自身的危机埋下了伏笔。
外向型的经济体普遍都遭逢了严峻的挑战,或许便由此吧。

培根说:“只知哲学的一些皮毛的人,思想会倒向无神论。但是,深入了解哲学,会把人带回宗教。”同样,只知经济学的一些皮毛的人,会相信类似“节俭悖论”之类的谬论,深入了解经济学,则会把人重新带回到普通常识。

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左霃 发表于 2008-11-1 23:02:00
实体经济的重要性不容忽视

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hunter_tong 发表于 2008-11-2 08:55:00
以下是引用lwzxy在2008-11-1 18:46:00的发言:
所谓顺差,说直白些,就是我们用更多的产品去换回更少的产品。试想,这样的事如果发生在某一个个人身上,那绝对是匪夷所思的,人们会怀疑其心智是否正常。而在一个国家的层面上,人们却称之为“顺差”!

顺差是“拿更多的产品换回更少的产品”?又不是说就两清了,何以这么定义顺差?其实生活中你所谓匪夷所思的人遍地都是,可能包括你自己,如果你的银行存款和股票等金融资产数量之和大于对外负债的话

人们啊,我是爱你们的,可你们要警惕啊

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hunter_tong 发表于 2008-11-2 08:58:00
以下是引用lwzxy在2008-11-1 18:46:00的发言:
当然,有人会说,我们虽然出口了更多的商品,但也同时保有了更多的外汇,这可以视同储蓄么,还可收到利息。然而,这种情形,只有假设上述外汇所具有的购买力不变的情况下才可成立。毕竟,没有任何一个人在不考虑货币购买力的情况下将一大堆纸币自信满满地称之为拥有巨额财富。然而,不幸的是,也是我们惯见的事实,那就是几乎所有国家的货币具有的长期贬值趋势。当然,持有外汇还可获得利息,而利息毫无疑问可以部分地抵消持有外汇的购买力下降所带来的损失。但其仍然存在问题,也同样是我们所惯见的,就是利率的上升从来不及通货膨胀的速度这一事实。换言之,即使考虑到利息,那持有外汇的购买力下降几乎同样是必然的结果。

乖乖,红色这一句所指的“事实”,是很吓人的,那意味着庞大的国债购买群体,不论是机构还是个人,不论是居民还是非居民,都是不会算账的糊涂蛋

人们啊,我是爱你们的,可你们要警惕啊

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error 发表于 2008-11-2 09:48:00
美元贬值确实是个现实问题,楼主说的有道理。用于增加国内的消费确实比拥有外汇这种虚无的东西要好,因为你拥有外汇,你想到国外去买技术之类的实体性资产,人家不卖给你,那么我们拥有这些纸币又有什么用呢,为什么日本,韩国经济会发展那么快,人家就是首先满足了国内的需求。我们国家的基础设施建设太落后了,穷人还有一大片。却把实实在在的产品送给外国人去享用,这样只会使我们越来越穷。发展是要参与到整个世界经济体系中去,但应该有原则,而不是一味的往外送,送多了把自己送穷了,到时就会受制于人,很被动。

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lwzxy 发表于 2008-11-2 09:51:00
以下是引用hunter_tong在2008-11-2 8:55:00的发言:

顺差是“拿更多的产品换回更少的产品”?又不是说就两清了,何以这么定义顺差?其实生活中你所谓匪夷所思的人遍地都是,可能包括你自己,如果你的银行存款和股票等金融资产数量之和大于对外负债的话

呵呵,你说的是。如果我所得大于支出,差额以金融资产的方式持有,则面临与国家一样的问题。我同样不得不面对手中持有金融资产购买力持续下降的事实。而且,像我如此的“匪夷所思”的人不计其数,但这能否说明我们手中持有的资产购买力没有下降?此为其一。其二,对于上述看似“匪夷所思”的人而言,却也是无奈之举。试问,你能否给出一个建设性的意见,可以让我们手中的货币不被“享有”贬值之苦?况且,我们可能还要买房子、娶妻子、养孩子。但对国家,仿佛就没这么多必要了吧。

同样的讨论,也适用于你给出的红线讨论部分。即便我们的机构和个人如您所言,都是不会算帐的糊涂蛋,也同样不能改变我们手中的资产哪怕是国债——即使考虑到利息因素——面临的购买力不断下降的事实。更何况,他们不是糊涂蛋。因为,他们还有什么选择呢?

我倒希望,您,假定自己有100万,当然是自己辛苦赚来的,考虑一下,会如何做?其会面临怎样的结果?如此,上述讨论或许就更明白了

培根说:“只知哲学的一些皮毛的人,思想会倒向无神论。但是,深入了解哲学,会把人带回宗教。”同样,只知经济学的一些皮毛的人,会相信类似“节俭悖论”之类的谬论,深入了解经济学,则会把人重新带回到普通常识。

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sungmoo 发表于 2008-11-2 17:21:00
以下是引用hwd99在2008-10-28 13:55:00的发言:诸多主流经济学家主张不惜一切代价地扩大对外贸易的规模,认为经济外向型的程度越高越好。为促进出口创汇,多年来制定了诸多优惠政策,在出口创汇中就损失了中国利益,而产生的外贸顺差更是将中国的财富奉送对手,这种愚蠢的卖国行为让外国人都难以置信。

请楼主具体列举哪几位“主流经济学家”在何时在何处说过如此观点。

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