楼主: hwd99
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增加外贸顺差,是奉送我们的财富 [推广有奖]

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猫爪 发表于 2008-11-3 10:01:00
以下是引用wavow在2008-11-3 2:02:00的发言:

楼主那篇文章其实是巴菲特讲的一个故事,当时巴菲特的意思是美国无法永远这么干下去,迟早要到头的,很不幸2008年就到头了,巴菲特当时提出的建议是美国可以采取进出口许可证制度,也就是说你出口多少钱商品,政府才发放多少钱的进口许可证,这样可以立刻解决美国贸易逆差的问题。

黄卫东先生的观点我也考虑了很久,我想提出一个类似的解决办法。

这么看中国的未来是非常悲观的,但有一个好办法可以解决这个问题。

那就是,由中国政府来扮演美国人的角色,首先印制一套“内需券”,其实就是另一种人民币,不过只需要100元的面值即可,我们的100元是红色的,那么就可以印制成绿色的,模仿美元。因为我们有近2万亿美元的外汇储备,那么我们就以这些外汇储备为基础,至少可以发放14万亿的“内需券”,事实上我们不需要一次性发放这么多,首先可以弄2万亿“内需券”。

然后分发给全体中国成年人,假设有10亿人吧,那么每个人可以领到2000元内需券,告诉大家这个内需券有时间限制,只能用3年,同时只能买东西,不能用来看病、念书等等。大家拿这个钱去消费,商店和工厂收到内需券之后就和收到美元一样,跑去央行换回人民币。

这样,中国政府通过“内需券”就可以模拟美国人的花钱了。更好的是,这点钱都是中国人自己消费的,因此可以立刻提高中国人的生活水平。而且也不会存在腐败的行为,因为是按照全体人口发放,人人有份,谁拿不到立刻就会叫起来。也不会存在无效行为,因为怎么花钱是他自己的事情,政府不干预。

只要我们这么做,那么美国人将陷入严重的通货膨胀之中,原因是,中国的工厂只要提供内需就足够了,没空来管你美国人的需求,而美国本土已经产业空心化了,他可没办法生产生活必需品。这样,中国和美国的实力对比将发生逆转。

中国的问题是有强大的生产能力,可是没有消费能力,因此只能靠美国人来帮着消费。问题是为什么我们不通过内需券来自行消费呢?这比社保直接得多,而且也不存在吃大锅饭统筹的情况。事实上,如果这个办法得以推广,那么中国的萧条问题就立刻解决了。

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楼上,我刚提出这个问题,原来已经有人想出这么匪夷所思的解决思路啦,笑死人了。

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请记住,猫科动物只有四个指头,所以没有中指~~~~~

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wavow 发表于 2008-11-3 12:31:00
楼上朋友,你感到匪夷所思不过是因为你还没想到而已,建议在任何时候都要保持一个开放思维。

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hunter_tong 发表于 2008-11-3 12:34:00
以下是引用lwzxy在2008-11-2 9:51:00的发言:

呵呵,你说的是。如果我所得大于支出,差额以金融资产的方式持有,则面临与国家一样的问题。我同样不得不面对手中持有金融资产购买力持续下降的事实。而且,像我如此的“匪夷所思”的人不计其数,但这能否说明我们手中持有的资产购买力没有下降?此为其一。其二,对于上述看似“匪夷所思”的人而言,却也是无奈之举。试问,你能否给出一个建设性的意见,可以让我们手中的货币不被“享有”贬值之苦?况且,我们可能还要买房子、娶妻子、养孩子。但对国家,仿佛就没这么多必要了吧。
同样的讨论,也适用于你给出的红线讨论部分。即便我们的机构和个人如您所言,都是不会算帐的糊涂蛋,也同样不能改变我们手中的资产哪怕是国债——即使考虑到利息因素——面临的购买力不断下降的事实。更何况,他们不是糊涂蛋。因为,他们还有什么选择呢?
我倒希望,您,假定自己有100万,当然是自己辛苦赚来的,考虑一下,会如何做?其会面临怎样的结果?如此,上述讨论或许就更明白了

找了好一会儿,竟然没有找到历年美国国债收益率和通胀数据,没办法,暂时还是只得用方块字说话

不知道您是如何认定持有金融资产购买力持续下降这一“事实”的,哪来的数据?如果持有金融资产购买力就会持续下降的话,巴菲特早沿街乞讨去了

另外,货币贬值不等于你持有的金融资产贬值,这是两码事,我承认整体而言货币都是贬值的,但这和金融资产购买力下降不是一回事,另一方面,实物资产贬值起来一点都不比金融资产逊色,石油就能在半年内跌去一半

还是那话,如果认为金融资产购买力是持续下降的,那么请拿数据说话。印象中,道琼斯指数几十年来的复合收益率是9%,美国的通胀率平均有9%吗?

人们啊,我是爱你们的,可你们要警惕啊

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hunter_tong 发表于 2008-11-3 12:46:00
以下是引用hwd99在2008-11-2 20:47:00的发言:

回复30楼

请看以下厉以宁 2008-01-26 报告: 当前宏观经济形势分析,文字版见http://blog.sina.com.cn/s/blog_477fb18d010087ad.html,录像见 http://vod.nlc.gov.cn/show.php?id=386。其中一个明显错误的观点是要中国保持外汇储备第一,要领先其他国家10-15%。
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/thread-369492-1-1.html&replyID=165709&skin=1

真正的问题是:

手里有大笔外汇储备,实质上是信任美国。这与西方经济学理论相矛盾。西方经济学认为人是自私的,所以你不能信任美国。

这与国内个人持有人民币不同。

银行是“自私”的,所以他不应该贷款

小卖部的老板是自私的,所以他一定倾向于把过期变质的商品卖给你

不过你终究多数情况下卖到的东西都是好的,银行也还在放贷,是不是卖你正常商品的老板都是雷锋再世,银行也都是慈善机构的化身了呢?

不要说什么法律约束,人类的交易行为,比法律古老多了

人们啊,我是爱你们的,可你们要警惕啊

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猫爪 发表于 2008-11-3 12:48:00
以下是引用wavow在2008-11-3 12:31:00的发言:
楼上朋友,你感到匪夷所思不过是因为你还没想到而已,建议在任何时候都要保持一个开放思维。

你说的“开放思维”当然很重要,但是,具有必要的基础性知识更加重要。

比如“以这些外汇储备为基础,至少可以发放14万亿的“内需券””。

请你来解释下,外汇储备如何能成为“内需券”货币的基础?


请记住,猫科动物只有四个指头,所以没有中指~~~~~

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hunter_tong 发表于 2008-11-3 12:53:00
以下是引用hwd99在2008-11-2 20:57:00的发言:
回复37楼:
我们国家2万亿美元外汇储备,实际是企业出口2万亿美元商品,获得2万亿美元,交给中国银行,然而这些企业得到14万亿人民币,在国内使用。请大家思考,如果我们不出口这2万亿美元商品,也就是手里没有这2万亿美元外汇储备,同时给中国的老百姓发14万亿人民币,买下对应的商品。两者比较,那一种对中国人更有利。

一方面国内有人受冻挨饿,另一方面将财富换不能用,不能花的美元。我写文章反对继续增加美元,我不知道你怎么思考问题的。购买3760亿美元美国两房债券,大部分损失的可能性很大,这相当于农民3-4年辛勤劳动,我不知道您是如何看待的?

经济学家应考虑在美元经济体系下,我们需要保持多少外汇储备。彻底的解决方法是建立自己的经济体系。

你真的需要把什么叫“需求”,需求对经济增长的意义再给揣摩揣摩,一个经济体的产出,除了需要有机器厂房,工人和技术人员,还需要买主,均衡时,没有买主就没有产出

另外,对于普通人而言,他们所需要的,仅仅是一个工作的机会,外汇储备是否贬值,他们不care,即便外汇储备每年增值50%,如果他们没有工作,他们就会出来示威。

人们啊,我是爱你们的,可你们要警惕啊

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猫爪 发表于 2008-11-3 13:04:00
以下是引用hwd99在2008-11-2 20:57:00的发言:
 
一方面国内有人受冻挨饿,另一方面将财富换不能用,不能花的美元。
 
我写文章反对继续增加美元,我不知道你怎么思考问题的。
 
购买3760亿美元美国两房债券,大部分损失的可能性很大,这相当于农民3-4年辛勤劳动,
 
我不知道您是如何看待的?
 
经济学家应考虑在美元经济体系下,我们需要保持多少外汇储备。
 
彻底的解决方法是建立自己的经济体系。

开始有点明白楼主为啥会有这样的说法了,呵呵。 

hunter版主也不要再广泛的讨论了,其实楼主只需要弄明白:

1、货币对于央行,究竟是负债还是资产?

2、外汇储备究竟是怎么形成的?

[em07]

[此贴子已经被作者于2008-11-3 13:10:24编辑过]


请记住,猫科动物只有四个指头,所以没有中指~~~~~

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jiangliangmin 发表于 2008-11-3 20:16:00

是啊,从贸易的角度来说,我们把廉价的劳动力出口(要不然只能闲着),换回来一些我们没有的原材料、机器设备什么的,缓慢的发展我们的工业。这种阶段肯定处于食物链的低端,但是想一蹴而就做食物链的高端又比较难,国家搞的经济转型结构调整在这次经济危机面前好像也动摇了。

另外还有一大把没花完的就存着当外汇储备,至于为什么存这么多,到底是战略考虑还是什么的就不清楚了。

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sungmoo 发表于 2008-11-3 22:04:00
以下是引用wavow在2008-11-3 2:02:00的发言:事实上政府用任何办法都无法拉动内需,因为中国城镇职工工资总额只占GDP的12%-13%,也就是说即使中国人一分钱不存,全部收入也不足以买下社会总产出。

这个“事实”似乎有些问题。

(1)“工资”与“收入”并不对等。

(2)“内需”不只包括消费。

(3)“中国城镇职工”只是“中国人”的一部分。

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sungmoo 发表于 2008-11-3 22:18:00
以下是引用wavow在2008-11-3 2:02:00的发言:因为我们有近2万亿美元的外汇储备,那么我们就以这些外汇储备为基础,至少可以发放14万亿的“内需券”,事实上我们不需要一次性发放这么多,首先可以弄2万亿“内需券”。然后分发给全体中国成年人……

本国货币当局所持有的外汇储备是用本国货币(从外汇持有人那里)换来的。也就是说,外汇储备的增加已经对应了本国货币的投放。

再“以这些外汇储备为基础”发放“内需券”,是在加剧通货膨胀。

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