批马须知

he_zr 发表于 2015-7-9 12:10
是相关的条件就行，你一定要把某个相关条件推到“起点”位置才会运用吗？

你盖房子，只需要“相关的条件就行”吗？

1993108 发表于 2015-7-9 12:12
你盖房子，只需要“相关的条件就行”吗？

你必须先证明不行。

clm0600 发表于 2015-7-9 12:23
人类产品的货币核算量=工资+地租+利息+利润，等。
-------
其中劳动量对应的只是工资而已。

评阿·瓦格纳的“政治经济学教科书”

如果人把物当做“满足自己需要的资料”来对待，那末他就把它们当做“财物”来对待，——瓦格纳这样证明。他赋予物以“财物”的属性，但是这一行为的内容并不因为瓦格纳先生把它改称为“赋予价值”而有丝毫的改变。在下面的话中，他的迟钝的脑子一下子“明白”了：

“这是通过估价（价值的估价）来进行的，通过这种估价，财物或外界物被赋予价值，而价值是计量的。”

我们对瓦格纳先生从价值的估价（为了“清楚地认识和了解”问题，他自己把“估价”用括号补充为“价值的估价”）中得出价值这一点已经可以不谈了。“人”具有把财物当做“价值”来“估价”的“自然愿望”，这样也就使瓦格纳先生有可能履行诺言，得出“价值概念一般”。难怪瓦格纳偷偷地用“或”“外界物”来代替“财物”。他的出发点是：人把成为满足他的需要的资料的“外界物”当做“财物”来“对待”。因而，他对这些物进行估价，正是通过把它们当做“财物”来对待。而对这种估价的“描写”，我们在前面就已经见过，例如：

“人作为具有需要的生物，同他周围的外部世界处在经常的接触中，并且认识到，在外部世界存在着他的生活和福利的许多条件。”（第8页）

这无非就是指他“对外界物进行估价”，因为这些外界物满足他这个“具有需要的生物”，是满足他的需要的资料，因此，正如我们后来所听到的，他把这些外界物当做“财物”来对待。

………………

he_zr 发表于 2015-7-9 12:15
你必须先证明不行。

黄泥和水泥，稻草和钢筋，都和盖楼相关，对吗？

clm0600 发表于 2015-7-9 12:23
人类产品的货币核算量=工资+地租+利息+利润，等。
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其中劳动量对应的只是工资而已。

马克思最大的错误就是，为啥不能承认资本主义社会现实的定价原则呢？为啥不顾事实地非要把劳动当做唯一的定价因素呢？

马克思没有认为，人类劳动是定价的唯一因素。

马克思是说，价值构成了交换价值，并在货币上有表现。

he_zr 发表于 2015-7-9 12:10
是相关的条件就行，你一定要把某个相关条件推到“起点”位置才会运用吗？

是把某一个范畴（劳动）作为逻辑起点。不仅马克思，斯密，李嘉图等古典劳动价值学派莫不如此。

为什么说劳资之间是无偿交换？

个别或整体来看，个别劳动=个别产品，社会劳动=社会产品，

整体来看，一定人类产品由货币上的一定期望产值。

那么，

其中的工资，利润，都由人类劳动创造。

------------资产阶级把劳动者创造的工资，发放给了劳动者。把劳动者创造的剩余价值，利润，无偿占有。

----------------以上2方面，对资产阶级来说，都是无偿占有的。包括工资，也是劳动者自己出的钱，经老板的手再发给劳动者。

对神人来说，他是不需要逻辑起点的。
这都不是人，是神人。


对凡人来说，假若搞科学理论体系，需要适当选择逻辑起点。
马克思就是凡人。


马克思经济学的逻辑起点，就是：人类产品=人类劳动，人类产品量=人类劳动量。
进而，能得出劳资之间是无偿的交换。及其他观点等等。


在这个起点当中，产品和劳动是一体二面，合二为一。也就是给捆绑了，绑架了。

产品就是劳动，劳动就是产品。

换句话说，什么，。。等等等观点，全没有用了，全落空了。而马克思经济学全给涵盖了，全笼络过来了。


但是，这种绑架，捆绑，是很难打破的。好比质能转换，是很难打破的，需要庞大力量。

马克思经济学至少是永远立于不败之地，也为任何的主流经济学所不能逃避回避。


确有学术实力的话，可以尝试破解马克思经济学的逻辑起点。

clm0600 发表于 2015-7-9 12:51
马克思没有认为，人类劳动是定价的唯一因素。
马克思是说，价值构成了交换价值，并在货币上有表现。
...

那么劳动价值论还有屁用呢？那不就等同于他所鄙视的庸俗资产阶级经济学了吗？那还何来剩余价值呢？人家资本家拿到的，就是其他东西构成的交换价值而已呀。
或者说，你说资本家无偿占有了一部分工人的劳动，人家也说，工人无偿占有了一部分其他某种和劳动一样构成交换价值的东西。

这里有个公式，公理，公设，恒等式：人类产品=人类劳动，人类劳动=人类产品。

clm0600 发表于 2015-7-9 12:51
马克思没有认为，人类劳动是定价的唯一因素。
马克思是说，价值构成了交换价值，并在货币上有表现。
...

马克思把劳动量当做了商品唯一可以比较的共性，是交换价值所表现的东西。

如果马克思承认除了劳动之外，还有东西和劳动一样也“构成”交换价值，

马克思有一些跳跃的小环节，小细节。这是我们后人的任务。