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解决问题需要政府大把掏钱启动内需
———访玫瑰石顾问公司董事谢国忠先生
说A股没泡沫不等于“空翻多”
《红周刊》：您此前一直看空，最近却突然“翻多”，这其中是何原因？
谢国忠：我没有“翻多”啊，只是说现在 A 股已经没有泡沫了， 长线投资者可以买入了。现在中国的经济基本面在波动， 如果你买入了好股票，且可以像巴菲特那样持有几年的话，未来很有可能赚钱。这些话，我在央视节目中有录影，白纸黑字可以查的。 但是我不能保证你买入后，市场就一定会上涨。巴菲特买入后是不看股价的，如果你看了股价受不了中间的波动，please don’t buy(请别买)。
《红周刊》：那您认为现在我们可以“抄底”了吗？
谢国忠：“捞底” 是很不容易事情，搞不好进去就出不来了。“捞底”其实就是贪小便宜， 但是也很可能吃大亏。 你看中信泰富为了在汇率上赚取那么一丁点好处， 没有料到却在杠杆外汇合约上巨亏了 155 亿港元。“捞底”你可能捞得到，也可能捞不到。 如果你能看懂中国未来几年发展的话，现在就可以买入股票，像巴菲特那样通过长期持有获利。
不过，我看 A 股 have relativelyfew good (几乎没有相对较好的)公司， 贵州茅台相对来说盈利能力还可以， 但是现在它的市场价格相对于盈利来说还不低。
中国经济可能“硬着陆”
《红周刊》：言下之意，您是看好中国未来的经济发展了？ 2004 年时一位奥地利学派的经济学者克拉斯穆尔•佩佐夫曾预言中国将在 2008～2009年陷入大萧条。
谢国忠：我不认为中国经济会崩溃。美国次贷危机是因为杠杆比例太高， 而中国没有这么高的杠杆交易。中国的杠杆交易主要集中在企业，但比例也不是很高，而老百姓和政府的杠杠比例普遍较低，现在银行的存贷比还保持在70%左右，市场不会被大炒。 美国的杠杆多高啊！ Investmentbankshave (投行甚至达到了)30 多倍！这么高的杠杆在市场上吹起了很多资本泡沫。中国没有这么高的融资比例，经济即便下滑也不会到美国那样严重的地步。我们现在的任务不是来讨论杠杆问题，而是怎样去“保增长”的问题。
现在，中国经济可能“硬着陆”，作为国民经济支柱产业的房地产市场有价无市，未来将继续降价，房价必须降到老百姓都能买得起的价位。 而国际经济对中国出口产品的拉动作用又在减小。 现在你随便去广东、江浙一带看看，就知道问题有多严重了。 玩具厂、鞋厂，大量做出口的工厂关门倒闭了， 而去年出口经济占到中国 GDP 的 40%。 所以，我预计未来几个季度中国经济增长速度必然放缓。
《红周刊》：这从三季报中可以看出， 上市公司主营环比下降了3.22%，净利润环比下降了19.9%。
谢国忠：有些中国企业缺乏竞争力， 去年他们拿了钱就知道去炒房子、炒股票，结果现在亏得一塌糊涂。不过，去年上市公司靠炒股在二级市场上赚了很多钱，他们通过交叉持股或者通过财务手段私自转移企业的钱到股市中。这掩盖了上市公司真正的盈利水平。我认为去年的盈利中至少有30%的水分要挤掉，但是中国企业非常不透明，没有办法查到具体的数据。 譬如白色家电行业，现在出口面临问题，库存压力又大，但是你去看看利润表依然虚高。 据我了解，有些公司就是把产品卖给了自己的贸易公司，账面上全是应收账款。
目前需要解决四大问题
《红周刊》：如此说来，未来最重要的动力还是内需？
谢国忠：内需？农民手中没有钱，花什么？现在中国农民全年总收入才3000多元/人。 国内农产品价格长期低于国际农产品价格，造成农民收入偏低。即使现在国际农产品价格出现回调，但是中国农产品价格与之相比还有一定差距。所以国家必须要补贴农业，提高农民收入，才能启动农村巨大的消费需求。 前段时间，发改委等将明年的白麦、红麦收购价格提高了15%，但与国际价格仍有距离。
《红周刊》：现在农业类上市公司很热，您看好哪家公司？
谢国忠：至于说到农产品上市公司，我认为没有一个好的，全部都是炒作概念，还没有出现真正有技术的农业公司。 现在市场上热炒的北大荒，是因为它有很多土地出租。 生产化肥的公司之前因为能源价格上涨影响利润， 现在能源价格下跌了，企业的生产成本降低了很多。像这样的农业类公司我才最看好，第一种是孟山都这样的，在生物制种技术方面拥有优势的跨国公司；第二种就是从事农业的 trading companies (交易型公司)，只有这些公司才有机会。
《红周刊》：对中国经济未来 1～2年的发展，您怎么看？ 中国可以避免佩佐夫所说的萧条吗？
谢国忠：原油价格还在跌，跌到了 60 美元/桶，欧佩克宣布要减产，美国经济已不可避免地进入衰退。
从短期看，因为需求放缓,中国经济的确面临着通缩的压力， 但是资金供应量、 劳动力成本以及资产价格的上涨还预示着未来经济可能继续通胀。 通缩主要是出口需求减少导致的，通缩比通胀好解决。美联储主席伯南克是我的校友， 就说如果有必要，就用直升飞机撒钱，看它还通缩不通缩！
出口放缓后，政府提出了产业升级、产业结构转型，我看这是在喊口号。 在中国目前我还没有看到具体的、真正有效的措施来实施产业结构转型的。 中国要想避免萧条，实现经济增长，需要动大手术，目前要解决四个方面的问题： 地方财政困难、出口行业问题、房地产市场、工业品积压。 当然了，解决这些问题需要政府大把掏钱启动内需。这次政府大量推进铁路建设投资就没错。
《红周刊》：可钱从哪来？ 市场上流传说中国的钱都去美国抄底了。
谢国忠： 这是不一样的概念，你去翻翻经济学教科书就知道了。中国去买美国资产动用的是外汇储备，跟国内的钱是两码事，国内货币供应量同外汇储备是分开的。政府在国内可以大量地发行国债啊！大家往往不搞清楚就喜欢乱担心。
《红周刊》：糟糕的美国把您的校友伯南克搞得挺郁闷，这不，美国又降息了，您怎么评价？
谢国忠： 今天的问题都是昨天造成的。 现在美国资产价格下降预期很高， 降息后银行还是不敢往外借贷， 而资产所有者照样是借不到钱。 降息只是暂时减轻了债务人的负担， 房地产行业过快发展吹起的泡沫很难一下消除。
现在美元暂时走强了， 但是明年我预计压力很大。 美元最近走强与美国贸易逆差有关，从长期来看，美国存款利息这么低， 经济情况又这么差， 明年美元可能面临很大压力。 我认为如果手中有美元的话，最好把它换成美股， 最近美股的市净率约在 1.6 倍左右，够便宜。 熊市中最低可能低于 1.5 倍，但你买入后不一定立马就会上涨。
《红周刊》：佩佐夫认为高速扩张的信贷收缩后中国经济会崩溃，但最后得出的结论却是这场危机后，中国凤凰般地涅磐成为世界领袖，您认同他这一观点吗？
谢国忠：因为汇率不能动，在贸易顺差的情况下，央行扩张信贷是为了对冲风险。但是这个风险也不能完全对冲掉，日本、英国目前已经有 2个季度进入了衰退。你说中国可以领导世界吗？ 我觉得有吹嘘的成分。 中国的体制存在着很大的缺陷，经济发展不是靠市场调节，它是靠政府去推动，这些必须都要改革。
但是也说不定， 在政府的主导下，市场又起来一波经济快速增长。To lead the world,China must becomemarket oriented and have a convertible exchange rate (要想领导世界，中国必须成为市场主导以及汇率自由浮动)。 从这次的亚欧峰会上看，没有讨论 stabilizing the global economy(稳定全球经济)，只是讨论了金融改革。 金融改革这是多么遥远的事情啊。 嗯，有点遗憾。
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