没有货币就无法核算吗？

罗鹏 发表于 2015-7-15 01:05
楼主就是在想当然。
你举金子盖房的例子，说明你还是用货币核算来说事。如果你没有在货币经济中知道同体积 ...

不对，鲁滨逊在海边发现了金子，但金子很稀少，所以他不会用金子盖房子。这不需要多少实践他就会明白的。

罗鹏 发表于 2015-7-15 01:05
楼主就是在想当然。
你举金子盖房的例子，说明你还是用货币核算来说事。如果你没有在货币经济中知道同体积 ...

哈哈，将知识直接告诉给别人不是可以更快的传递知识吗？

罗鹏 发表于 2015-7-15 01:05
楼主就是在想当然。
你举金子盖房的例子，说明你还是用货币核算来说事。如果你没有在货币经济中知道同体积 ...

关于货币与算计
我说的不用货币是指不存在交换，因为不存在交换，所以才不再使用货币。但这不等于说就不再有算计了。比如说鲁滨逊就知道自己抓小鱼容易，而抓一只大鲨鱼则是难的，兴许还有生命危险。所以他在生产中会选择抓小鱼而不是抓大鲨鱼。一些人担心没有货币就无法计算了，这是不正确的。

mkszyz 发表于 2015-7-15 10:55
关于货币与算计
我说的不用货币是指不存在交换，因为不存在交换，所以才不再使用货币。但这不等于说就不再 ...

善意提醒：从克鲁索的思维方式走出来吧。克鲁索有经济问题（economizing problem），但他没有社会经济问题，即人与人之间的合作和分工所产生的问题。如果克鲁索从那个快要沉的船里一定要抢救一本书的话，那本书肯定不是经济学，因为经济学的任务是研究利于分工的制度，而克鲁索没有这个问题。经济学家建立克鲁索经济模型，只是为了便于说明与分工无关的基本经济规律，比如边际效用递减规律和边际产量递减规律。这个模型的险恶之处恰恰在于有些人陷入克鲁索的思维方式不能自拔。这也是流行的西方经济教科书的罪过。在这些教科书里，经济问题似乎就是如何用微积分如何求解消费者效用最大化、生产者产量最大化、成本最小化和利润最大化，但对分工、分工需要协调、货币如何适应交换和分工出现等强调不够。

mkszyz 发表于 2015-7-14 22:16
你说鲁滨逊靠什么度量的呢？货币？

鲁滨逊用的是效用来进行“量度”，经济学教材第一章就有效用的解释。效用指对于消费者通过消费或者享受闲暇等使自己的需求、欲望等得到的满足的一个度量。经济学家用它来解释有理性的消费者如何把他们有限的资源分配在能给他们带来最大满足的商品上。（百度百科） 货币的实质其实就是效用的实物化，具有可交易性的特点。

mkszyz 发表于 2015-7-15 10:55
关于货币与算计
我说的不用货币是指不存在交换，因为不存在交换，所以才不再使用货币。但这不等于说就不再 ...

交换都不存在了，分工就更不可能了，你鲁滨逊一个人能有多少知识，能积累多少知识？你核算个头，还做你的大头梦呢。

应该这么说，“没有价格就无法核算”。单人条件下虽然没有由货币所表示的价格，但已经有了由实物所表示的价格。单人不可能掌握太多的信息，但由众人所认同的价格，那里面却包含着尽可能多的信息。哪怕是极个别人突然发现某些前所未有的新信息，这些新信息当即就会使价格发生变化。在一个大众社会里，个人不可能掌握所有信息，但可以简约地掌握价格。

无知求知 发表于 2015-7-15 13:01
应该这么说，“没有价格就无法核算”。单人条件下虽然没有由货币所表示的价格，但已经有了由实物所表示的价 ...

鲁滨逊没有市场，也没有价格，但这并不妨碍他的经济计算。如果他等待大白鲨的出现，以便捕获它，他就有饿死的可能，而他若捕捉小鱼小虾，他则能活下去。

楼主你不知道你举金子的例子太小儿科了？
现代社会用于生产的材料种类数不胜数，你一个人能一 一做实验去测定成本大小吗？不累死你就不错了，就是交给一个社会计划部门，像列昂惕夫倡导的那样去搞投入产出分析，离开了交换、市场、货币，一样是空洞的、想当然的。在货币经济里，材料的价格由材料市场供求确定后，就成为材料买方的成本核算的基础数据，无需做实验，因为市场已经完成了这个实验。
你又不是神仙，你哪来那么大的自信？你不过无知者无畏罢了。

mkszyz 发表于 2015-7-15 13:05
鲁滨逊没有市场，也没有价格，但这并不妨碍他的经济计算。如果他等待大白鲨的出现，以便捕获它，他就有饿 ...

鲁滨逊当然知道个人之力无法捕捞到大白鲨，而你鼓吹鲁滨逊式的核算，岂不是要把人类社会退回到野人生活？人类社会通过分工、交换、货币的使用，已经使相当部分人想吃大白鲨就能够吃到，而你把交换取消掉，把货币取消掉，把分工退回到原始人群的低水平，你不过是在主张人们像鲁滨逊那样过野人生活罢了。