向马经教主万岁大中华请教 - 第2页

11楼

sophixiagxz 发表于 2008-11-7 11:46:00

以下是引用万岁大中华在2008-11-6 21:40:00的发言：

第一个问题：共产主义制度的定义，我和马克思的经典定义是稍有区别的。

矛盾无时不在，矛盾无处不在。共产主义也面临矛盾，并且也会有自身难以克服的矛盾。

第二个问题：共产主义不是人类社会文明的最高，也不是人类社会的终结，而是人类文明和人类社会的

真正开始。

第三个问题：我们当前之所以探讨共产主义，是因为相对于资本主义来说，它是全新事物，代表了生产力

的发展方向，代表了人类社会前进的方向，能够克服资本主义自身不能克服的内在矛盾。

但现在着重的问题是：共产主义只有政治家才能谈，人民大众很少谈论，既然共产主义是人民大众的事业，

那么人民大众就应当参与，传播，探索，创新共产主义实践和共产主义理论。

共产主义不仅仅停留在马克思的认识水平上，因为马克思本身的理论就是与时俱进的，是随着时代和实践

而不断发展的。

至于共产主义到底什么样，我们也不能说准确的预测，只能做方向上的预测。但是这种预测是不断接近于

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应当比前人看得更远。

关于我对共产主义如何理解，因为很多观点要详细阐述，这里就不说了。

在我的QQ中，曾经和一个政治经济学博士探讨过，他很不错，是一个深谙哲学的人，所以，探讨得以进行

了几天，并且就几个命题达成了一致。比如你今天问我的，就是其中一个。

先生并没有回答我请教的问题啊

我是在问按照马克思的否定之否定的观点,还有没有一种新的社会制度对共产主义制度进行否定?

这也就是说,既然存在私有制对原始公有制的否定,然后又出现了共产主义的公有制对私有制的否定,那么共产主义以后呢?还会不会有新的所有制对共产主义的公有制进行否定?

子曰：“君子欲讷于言而敏于行。”

12楼

潇潇马鸣 发表于 2008-11-7 11:51:00

共产主义不是人类社会文明的最高，也不是人类社会的终结，而是人类文明和人类社会的

真正开始。

——上面就是回答啦。

13楼

sophixiagxz 发表于 2008-11-7 12:00:00

以下是引用潇潇马鸣在2008-11-7 11:51:00的发言：

共产主义不是人类社会文明的最高，也不是人类社会的终结，而是人类文明和人类社会的

真正开始。

——上面就是回答啦。

请原谅我太笨.我是说,从所有制上来看.这种共产主义的继续发展,会不会有不同于共产主义公有制的新所有制来否定它呢?

子曰：“君子欲讷于言而敏于行。”

14楼

万岁大中华 发表于 2008-11-7 12:05:00

公有制和私有制本身就是相对的。至于公有制一定要消灭私有制，还是私有制完全否定公有制，我觉得

这个命题就是错误的。

关键是看谁占主导地位，看谁更加促进生产力发展。

同时，公有制的形式和程度也不断的演化，公有制要不断地激励个人，不断的创新，实际上也在不断的

从私有的方面吸收有利于自身的因素。

所以，我无法说，你的命题不是不好回答，而是你转入了一个死胡同，认为共产主义是一个终极，是不

变的，一说到公有制，就是绝对的和不变的观点。

这是我不认同的。我觉得，公有制也是不断变迁的，同时，也没有必要，并且没有理由和根据完全消灭

私有制。就如同给人看病，并不是说，完全消灭人体的细菌，人才是健康的，而是说，如何达到一种平衡

使得人体达到动态的平衡，动态的健康。

否定之否定是不断进行的。从来不会停止。

之所以你陷入到否定公有制，共产主义的否定的思考方式，实际上是陷入了唯书本论，或者说有些僵化

思想，经典的共产主义，总是完美的，但这仅仅是理想，并且不切实际的。

共产主义是有矛盾的。没有矛盾就没有发展。但是究竟这种矛盾向什么方向发展，我不能解答，这要到

共产主义的人来解答。同时，可以预测的是，效率始终是经济学的核心，是经济的核心问题。任何的否定

都是在提高效率的方面来下功夫的。

还有一点，你的言谈，实际上透露的是对共产主义的不信任，或者说对于经典的共产主义理论的不信任。

说实话，经典的共产主义理论，我也不信任，但我仍旧相信共产主义。仍旧相信资本主义的灭亡。

你极力想让我说出的是：共产主义被否定，人类社会可能还会走向私有制，但是我说不出来。因为我从来

也没有完全否定私有的方式，仅仅是对公有化的程度和不断演化深信不疑。

公有制、私有制，到底如何界定，我觉得要看影响社会的主体机制是什么。这才是关键。

同时，这种影响社会的主体机制，也是不断的自我否定的。在方式，方法，集中程度和作用过程方面，也

是不断发展的。

太未来的事，还是留给太未来吧。天本有缺，何况人乎？如此而已。

同仁当共勉，同创中国经济学！　　　

15楼

万岁大中华 发表于 2008-11-7 12:20:00

你问到我关于共产主义的矛盾是什么，我特别想说给你听，不过，就是矛盾太多，我只能说主要的。

第一，人和自然的矛盾：既要索取，又要奉献，不仅仅是改造，还要适应，更要创造。

第二，生产力和生产关系的矛盾。这一矛盾表现于内部矛盾，就是说，人类社会真正走向了社会关系的

解放，在处理内部矛盾的问题上，也是关于群体的具体的利益分配和社会发展效率的综合考虑过程。

但是，少了大规模的流血冲突，不再是人头滚滚，血流成河。当然可能局部的，个人的流血事件，悲剧

事件还是有的。

但是人们已经从阶级关系的暴力对抗方式走出来，已经能够寻求更好的方式来解决矛盾，这才是人类的

真正解放和真正文明。不是说有了文字就是文明了，而是人从阶级的斗争的暴力中解脱出来，从自相残杀

式的矛盾解决方式中解决出来，这才是真正的非兽性的人类文明。

具体的矛盾也特别多，如果你真的想研究共产主义社会，我会奉陪的。不过你得真的有耐心，因为我的

共产主义思想也是系统化的，不是支离破碎的。有空可以QQ聊天。

同仁当共勉，同创中国经济学！　　　

16楼

sophixiagxz 发表于 2008-11-7 12:27:00

以下是引用万岁大中华在2008-11-7 12:05:00的发言：

公有制和私有制本身就是相对的。至于公有制一定要消灭私有制，还是私有制完全否定公有制，我觉得

这个命题就是错误的。

关键是看谁占主导地位，看谁更加促进生产力发展。

同时，公有制的形式和程度也不断的演化，公有制要不断地激励个人，不断的创新，实际上也在不断的

从私有的方面吸收有利于自身的因素。

所以，我无法说，你的命题不是不好回答，而是你转入了一个死胡同，认为共产主义是一个终极，是不

变的，一说到公有制，就是绝对的和不变的观点。

这是我不认同的。我觉得，公有制也是不断变迁的，同时，也没有必要，并且没有理由和根据完全消灭

私有制。就如同给人看病，并不是说，完全消灭人体的细菌，人才是健康的，而是说，如何达到一种平衡

使得人体达到动态的平衡，动态的健康。

否定之否定是不断进行的。从来不会停止。

之所以你陷入到否定公有制，共产主义的否定的思考方式，实际上是陷入了唯书本论，或者说有些僵化

思想，经典的共产主义，总是完美的，但这仅仅是理想，并且不切实际的。

共产主义是有矛盾的。没有矛盾就没有发展。但是究竟这种矛盾向什么方向发展，我不能解答，这要到

共产主义的人来解答。同时，可以预测的是，效率始终是经济学的核心，是经济的核心问题。任何的否定

都是在提高效率的方面来下功夫的。

还有一点，你的言谈，实际上透露的是对共产主义的不信任，或者说对于经典的共产主义理论的不信任。

说实话，经典的共产主义理论，我也不信任，但我仍旧相信共产主义。仍旧相信资本主义的灭亡。

你极力想让我说出的是：共产主义被否定，人类社会可能还会走向私有制，但是我说不出来。因为我从来

也没有完全否定私有的方式，仅仅是对公有化的程度和不断演化深信不疑。

公有制、私有制，到底如何界定，我觉得要看影响社会的主体机制是什么。这才是关键。

同时，这种影响社会的主体机制，也是不断的自我否定的。在方式，方法，集中程度和作用过程方面，也

是不断发展的。

太未来的事，还是留给太未来吧。天本有缺，何况人乎？如此而已。

我看马克思与其说是要消灭资本主义,不如说是要消灭生产资料私有制.连个人管理企业,恩格斯都说到时是不允许的.因为这将导致私有制.

这样看来,你说的共产主义和马克思的共产主义是不同的.倒不如说是资本主义的进一步的发展.或者说其他的主义我看也行.既然内容已经不一样.名字也就没有必要一样了.个人以为叫知识主义差不多.每一个社会形态不都是以那个社会最典型的促进生产力发展的政治经济因素而起的名字吗?

我并不认为共产主义是一个终极.马克思都不认为呢.

子曰：“君子欲讷于言而敏于行。”

17楼

sophixiagxz 发表于 2008-11-7 12:45:00

公有制、私有制，到底如何界定，我觉得要看影响社会的主体机制是什么。这才是关键。
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/b4i380720s2p.html

这应当不是个问题.好像谁提到过:只要在法律上不排除生产资料私人占有,就是私有制.只要一排除,则私有就是非法.但不排除私有,则同样不会排除公有.只是这个比例是根据经济发展的客观需要来决定的.两个不同的生产资料所有权的企业可以同时存在,但不会同时存在两种社会的根本制度.所有制是根本制度.公有制完全排除生产资料私有权,而私有制却不会排除生产资料公有的企业形式.仅从这一点看,私有制就比公有制科学.

子曰：“君子欲讷于言而敏于行。”

18楼

万岁大中华 发表于 2008-11-7 12:50:00

不是的。我说的不是资本主义改良，也不是资本主义的进一步发展。而是资本主义生产关系的没落和公有制生产关系进入到主体地位。

是消灭了资产阶级的社会。和你没交流过，所以没办法一次性说清楚。

但我的思想是基于马克思主义哲学和历史唯物主义的。所以才说是“共产主义”。

有空可以交流一下儿。

同仁当共勉，同创中国经济学！　　　

19楼

sophixiagxz 发表于 2008-11-7 12:50:00

不过,我还是想知道,假如公有制的共产主义如马克思设想的那样实现了.会不会有私有制对它进行新的否定?

子曰：“君子欲讷于言而敏于行。”

20楼

万岁大中华 发表于 2008-11-7 12:53:00

这个假如，在我这里，是一个“不假如”，就是说，我是在内心深处推翻了马克思所设想的共产主义经典

理论后，再思考的过程。所以，这个假如，我就不想了。

同仁当共勉，同创中国经济学！　　　

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