请大家来解答一下

liuhan951 发表于 2015-8-12 12:32
量化的价值，叫价值量，你可以用平均劳动强度下的劳动时间来衡量，这个时间的单位你可以用小时，用分钟， ...

1、你给具体量化一下。随意假设？

2、你看不懂这个吗：货币——元。

3、产品本身不是包含成本，是产品价值的核算后，价格的名称被称作：成本。

你的知识这么浅薄吗？

qi509 发表于 2015-8-12 12:59
1、你给具体量化一下。随意假设？

2、你看不懂这个吗：货币——元。

对，我的知识浅薄，所以来请教。

产品本身不是包含成本，是产品价值的核算后，价格的名称被称作：成本。

那么产品的成本就是产品的价值经过“核算”之后的量化值。对不对？

那么，这里的“产品的价值”又是什么呢？那产品的价值又从何来？总要先有产品的价值存在，然后才能给它“核算”一下吧？

讨论的真热闹，继续。

liuhan951 发表于 2015-8-12 14:00
对，我的知识浅薄，所以来请教。

1、对。成本就是产品经过核实之后的量化值。

2、这里的产品的价值就是：成本。就是核算完后的货币值。

3、对，正因为生产产品的各种生产资料存在着价值，所以才能核算出成为成品后的产品的成本价格。

qi509 发表于 2015-8-12 15:06
1、对。成本就是产品经过核实之后的量化值。

2、这里的产品的价值就是：成本。就是核算完后的货币值。 ...

如果说生产产品的生产资料有价值导致产品有价值。

那么，我们假设，有这样一个野生的西瓜，长在山坡上。本来我可以自己去摘西瓜给自己吃，我不用给任何人付钱。而有个人抢先一步，摘了西瓜在路边卖，那么这个西瓜是因为什么而有价值？

liuhan951 发表于 2015-8-12 15:28
如果说生产产品的生产资料有价值导致产品有价值。

那么，我们假设，有这样一个野生的西瓜，长在山坡上 ...

劳动。

qi509 发表于 2015-8-12 15:53
劳动。

哦，那么说，劳动是有价值的。

那么，就像你先前说的，因为生产资料有价值，那么产品就有价值。

而劳动也有价值，那么劳动的价值也会添加到商品中去。对不对？

所以，商品的价值不完全由劳动决定，也由生产资料决定，也许还有其他因素。对不对？

那么，在资本家的工厂里工作的工人，他们出了劳动，而资本家也出了生产资料，所以，资本家的商品的价值就至少包含了劳动的价值和生产资料的价值。

所以，如果硬要说存在剥削，必须是资本家把本应该属于劳动者付出的劳动的价值抽取一部分到自己手中。所以这里又存在一个劳动定价的问题。到底抽取多少才算剥削，这个应该很难算清楚，是吗？

liuhan951 发表于 2015-8-12 16:23
哦，那么说，劳动是有价值的。

那么，就像你先前说的，因为生产资料有价值，那么产品就有价值。

1、回你1、2、3、4行。对！

2、第5行。对！

3、6、7行对！

4、“所以，如果硬要说存在剥削，必须是资本家把本应该属于劳动者付出的劳动的价值抽取一部分到自己手中”——————根据以上1、2、3、4、5、6、7行你的认识。如果要抽取一部分就没有产品了。

5、无论劳动力定价多少，他们的工资总是构成成本的一部分。

qi509 发表于 2015-8-12 16:49
1、回你1、2、3、4行。对！

2、第5行。对！

嗯，是这样，我说的抽取价值不是抽取抽象的价值，而是量化后的“钱”。

所以，剥削要说得通，最难做的就是工人的劳动附加在商品中以后，商品卖成钱了，那么商品里的劳动到底值多少钱。

比如说，商品卖了100块，给工人30块工资，有人说工人被剥削，工人的劳动其实值40块钱，那么谁能算这么精确说工人的劳动值多少钱呢，算的依据又是什么呢。这里讲不通，是不是？

liuhan951 发表于 2015-8-12 17:11
嗯，是这样，我说的抽取价值不是抽取抽象的价值，而是量化后的“钱”。

所以，剥削要说得通，最难做的 ...

1、劳动的价值就是劳动的价格————工资。

2、没有剥削之说。

3、我已经5楼已经说了：资本家的利润与工人没有关系。比如说：工人的工资是30元，如何商品卖了100元你说工人劳动其实值40元，那要是卖了10元，你工人的劳动值多少？

你的主贴已经说了：马克思就是眼红资本家盈利而故意忽略资本家亏损。