请大家来解答一下

龚民 发表于 2015-8-12 07:53
洪木林就是个社会主义者，关心工人可以不受剥削！当然是生产资料公有的个人所有制模式。通俗说， ...

你能说一点沾地气的、被实践证明过的、不是空想完美模型的东西吗？

龚民 发表于 2015-8-13 07:40
哈哈，木林追求沾地气的。春种才有秋收，那么，你说秋收看到、收到果实叫沾地气，春种种子埋到土 ...

你如果还这么动不动就发春发骚，把政治经济学论坛当成你这个不男不女刚从泰国回来想要发泄饥渴的地方，那你当然接不了地气
——很正常，对于你这么个不男不女饥渴难耐的太监来说，当然看什么都i跟下半身有关

龚民 发表于 2015-8-13 08:42
你不受女人爱、瞧不上眼的光棍、发春发骚是难免的，村头有个母豕快去追。去你心火、沾地气！

就你这么一个跑去泰国割掉自己的死太监，心里已经有孽障，当然看什么都很饥渴啦，看谁都是要么男人要么女人的下三路，所以发春发骚（啧啧，连脑子都割掉了，只会鹦鹉学舌）是难免的，你居然还要去伺候母猪？埃玛，你这跨度够大的，跨性别（哦对了，你已经没有性别了）跨物种啊

啧啧，围观一下你的饥渴是怎么消掉的，哈哈哈哈

qi509 发表于 2015-8-12 19:00
1、劳动的价值就是劳动的价格————工资。

2、没有剥削之说。

1、

劳动的价值就是劳动的价格

那么是不是同样可以得到：商品的价值就是商品的价格呢？

2、如果商品的价值就是商品的价格，那么来看一下亏损的状况。
成本内有劳动的价格和生产资料的价格，按照你的说法，成本上的加价造成利润，那么成本上的减价就造成了亏损，于是，在亏损这种状况下：
（劳动价格+资料价格）- 亏损价格额度=售价。而根据商品的价值就是商品的价格，那么售价则是此时商品的价值，那么，这个“亏损价格额度”减掉的价格是从哪里减？是劳动价格和资料价格各占一部分还是只来自于其中一方？

liuhan951 发表于 2015-8-13 09:54
1、
那么是不是同样可以得到：商品的价值就是商品的价格呢？

1、相反。应该说商品的成交价格就是商品的价值。

2、商品的价值不是商品的价格。成本内的价格是已经是成交的价格。所以成本是产品的价值。

3、你已经使用了“成本”一词，所以，你的（劳动价格+资料价格）就属于胡搅蛮缠了。

4、、没有什么成本上的“减价”。应该说：成交价-成本价=+.-毛利润。

5、你已经使用了“成本”一词，那你的这一问：“是劳动价格和资料价格各占一部分还是只来自于其中一方？”是属于多余的、无脑的，或是胡搅蛮缠的。

qi509 发表于 2015-8-13 13:03
1、相反。应该说商品的成交价格就是商品的价值。

2、商品的价值不是商品的价格。成本内的价格是已经 ...

1、你说“应该说商品的成交价格就是商品的价值。”
那么，亏本卖出的成交价格，同样是产品的价值。

2、你说“成本内的价格是已经是成交的价格。所以成本是产品的价值。”
那么，这里得出“成本是产品的价值”，之前得出“产品出售的成交价也是产品的价值”。

以谁为准？

liuhan951 发表于 2015-8-13 13:31
1、你说“应该说商品的成交价格就是商品的价值。”
那么，亏本卖出的成交价格，同样是产品的价值。

1、对。

2、成本是产品的价值；成交价是商品的价值。看清楚：一个是产品，一个是商品。产品是未出售时。商品是待出售时。商品在成交时的价格=价值。但不等于产品的价值。

qi509 发表于 2015-8-13 14:16
1、对。

2、成本是产品的价值；成交价是商品的价值。看清楚：一个是产品，一个是商品。产品是未出售时 ...

1、你之前承认过，劳动是有价值的。那么劳动自然也有价格，这个价格就是工资。

劳动的价值会加到产品中，所以，产品的价值就包含了至少有劳动的价值和生产资料的价值。

因为，产品的价值换算成价格，叫做成本，而劳动的价值换算后成了劳动的价格，生产资料的价值换算后就是生产资料的价格。

所以，产品的成本包含了劳动的价格和生产资料的价格。是不是？

2、当产品变成商品，虽然名称变了，但是里面同样包含着劳动的价值（价格）和生产资料的价值（价格）。

在商品出售后，出现了一个成交价格，这个价格，代表了商品现在的价值。
那么商品的价值和产品的价值，不同之处在于商品的价值（价格）要么高于产品价值，要么低于甚至等于。

也就是产品的价值在出售前后发生了改变（暂且把前后相等看作一种特殊的改变），是什么因素导致了这种改变的发生？