请大家来解答一下

liuhan951 发表于 2015-8-12 09:53
1.工人去工厂劳动，也会承担失业的风险。即使工人失业有补偿，但是，有没有风险补偿和承不承担风险是不同 ...

1、区工厂劳动不是有什么风险。那是双向选择。

2、马克思胡说八道。资本家的利润不是资本家想要多少就能得到多少的。你生产的产品必须得到消费者的认可才能有利润。可以说资本家的利润与亏损是自然的，必然的，

3、请看《资本论》“绝对剩余价值的生产”一篇。马克思认为：资本家的利润是生产出来的。既然是生产出来的，就不会亏损。即便资本家的产品不卖，资本家已经得到了：剩余的生产品。

qi509 发表于 2015-8-12 10:24
1、区工厂劳动不是有什么风险。那是双向选择。

2、马克思胡说八道。资本家的利润不是资本家想要多少就 ...

既然是生产出来的，就不会亏损

这句话是你自己理解的吗？

如果是盈利状态，那么附加着劳动价值的商品以高于成本的价格出售，如果是亏损，那么附加着劳动价值的商品以低于成本的价格出售，这个应该没问题吧？
利润来自于剩余价值，其实是说“有利润就一定有剩余价值，而有剩余价值则未必就有利润”。剩余价值是出现利润的一个必要条件，但不是充分条件。剩余价值是利润的基础，而能否实现利润，还要看出售价格。

因为剩余价值是生产出来的，所以，利润也是生产出来的，但生产未必有利润。而没有生产，就一定没有利润。

即便资本家不出售商品，他囤积的商品里也已经包含了剩余的劳动（价值）。
即使是资本家亏损，他亏本卖出的商品里也包含了剩余的劳动（价值）。

liuhan951 发表于 2015-8-12 11:01
这句话是你自己理解的吗？

如果是盈利状态，那么附加着劳动价值的商品以高于成本的价格出售，如果 ...

1、看看《绝对剩余价值的生产“一篇吧？如果你理解不了，就认真审视一下标题吧！？

2、没有什么附加在劳动价值以上的成本价格。成本就是成本。

3、世上从来都没有什么剩余价值。利润就是利润。

4、利润是来自于成本上的加价形成的价格。

qi509 发表于 2015-8-12 11:11
1、看看《绝对剩余价值的生产“一篇吧？如果你理解不了，就认真审视一下标题吧！？

2、没有什么附加在 ...

你的重点是不是在强调“绝对”二字？
即使加上“绝对”二字，也不能表明出现剩余价值就会一定会出现利润。“绝对”二字是把劳动价值量化的结果。

“没有什么附加在劳动价值以上的成本价格。成本就是成本。”
成本是成本，成本的价格就是量化的成本价值，如果不量化、不以价格表示出来，你又如何核算出是亏本还是盈利呢？

然而你又说：利润是来自于成本上的加价形成的价格。
成本没有价格，你如何加价？

再来分析一下，利润是来自于加价。那么这个加价出售的东西，无疑就是商品了。那么没有商品，你就没有出售的东西，自然更加谈不上利润了，对不对？

那么，既然必须首先由商品，才能谈利润，那么商品又是如何来的呢？生产出来的。对不对？

liuhan951 发表于 2015-8-12 11:31
你的重点是不是在强调“绝对”二字？
即使加上“绝对”二字，也不能表明出现剩余价值就会一定会出现利润 ...

请参照5楼、11楼。

qi509 发表于 2015-8-12 11:40
请参照5楼、11楼。

我就是针对5楼、11楼你说话中我存疑的地方提问，然而你又让我回去看。

也请你先回答我14楼提出的问题。

liuhan951 发表于 2015-8-12 11:31
你的重点是不是在强调“绝对”二字？
即使加上“绝对”二字，也不能表明出现剩余价值就会一定会出现利润 ...

1、“绝对”二字怎么把价值量化的？

2、成本就是一个量化名词。

3、成本本身就是价格。被称之为：成本价格。

4、奇怪！没有产品何来成本？没有成本上的加价，何来商品？

5、5楼已经说得能明白了：虽然产品是劳动的结果，但与利润没有任何关系。

qi509 发表于 2015-8-12 11:51
1、“绝对”二字怎么把价值量化的？

2、成本就是一个量化名词。

量化就是把目标具体明确化，可以清晰度量。不量化又如何知道剩余了多少？

量化的名词同时还要有个量化的单位，成本的单位是什么？

如果成本本身就是价格，那么商品本身也是其价格？

“没有成本上的加价，何来商品”
减价出售的就不叫做商品？

“奇怪！没有产品何来成本？”
好，那么产品本身就包含其成本，对不对？


如果没有劳动，就没有产品生产出来，没有产品出来，你卖的商品又从哪里来，没有商品出售，你又哪里来的利润？

liuhan951 发表于 2015-8-12 12:09
量化就是把目标具体明确化，可以清晰度量。不量化又如何知道剩余了多少？

量化的名词同时还要有个量化 ...

1、你任意假设量化一下“绝对剩余价值”？

2、成本的单位是：货币——元。

3、成本本身是价格。商品本身的价格是成本上的加价。如果商品本身的是其成本价格，那你在砍价时就会低于成本。这岂不是资本家各个都得破产？

4、看看的自己的问的问题：“再来分析一下，利润是来自于加价。那么这个加价出售的东西，无疑就是商品了。那么没有商品，你就没有出售的东西，自然更加谈不上利润了，对不对？”

5、5楼已经跟你说得很明白了：产品固然是劳动的结果。但，利润与劳动没有必然的关系？

qi509 发表于 2015-8-12 12:19
1、你任意假设量化一下“绝对剩余价值”？

2、成本的单位是：货币——元。

量化的价值，叫价值量，你可以用平均劳动强度下的劳动时间来衡量，这个时间的单位你可以用小时，用分钟，秒钟都可以。

那么成本的单位到底是货币还是元？

那你这句“没有产品何来成本”是不是说产品本身就包含了其成本，二者是一体的？