劳动价值论和剩余价值的困惑所在——给经济学者提个醒（补充稿有图片说明）

qi509 发表于 2015-8-25 21:28
既然是分成5大车间。马克思为什么单单拿一个车间的一个工种来论证？而不是成品——布？

各个车间即便 ...

，这就是我的帖子要说的。马克思见到的只是英国工业革命的萌芽和初期，仅仅是木制机器改为铁制机器，蒸汽机作为动力也不普遍（因为效率只有1%）真正的现代大工业是开始于一战前后，成型是在二战前后。成熟是在上世纪40年代末。这一点米塞斯讲得很清楚了——马克思没有见到第一次工业革命全过程（只是前期）。

ldjdkj 发表于 2015-8-25 21:44
，这就是我的帖子要说的。马克思见到的只是英国工业革命的萌芽和初期，仅仅是木制机器改为铁制机器 ...

你说的不是现在吗？现在与马克思的时代也没区别呀？不是照样分5个车间吗？

现在还没有发展到：一只猪从机器的这头赶进去，从另外一头出香肠吧？

还没发展到：把棉花从机器的这头扔进去，从另一头出布吧？

龚民 发表于 2015-8-25 21:42
这是劳动岗位定员，非劳动定额。

生产计划就是以此确定劳动生产率，你说的定员实际上在纺织厂不单独搞，因为不同品种产量和用工也不同。我说的是以纺织工业部60年代的核算基础规定。

qi509 发表于 2015-8-25 22:01
你说的不是现在吗？现在与马克思的时代也没区别呀？不是照样分5个车间吗？

现在还没有发展到：一只猪 ...

分5个车间是现在的，马克思那里还没有发展到这个程度。现在如果色织物生产还要增加染色车间，毛纺工业那就还要增加后整理车间。你在图书馆里研究了10年，不如我在学校呆4年我是专业，你是插科打诨，我实际工龄就比你在图书馆多。我是技术加管理，你是闭门造车。给你讲了半天你就没看明白，我再给你捋顺一下：

劳动定额是：每192台织布机配6个织布工、2个帮接工、2个纬纱工、1个机修工完成生产任务。这是一个基本单元。 ...

      我给你讲的这都是1950-1960年及以后的情况，马克思哪里活到看着新中国诞生。我给你解释的是马克思就没在生前看到工业革命的后期。资本主义工业革命前期社会生产力的专业化水平还很低，马克思那个时代他哪里晓得几个车间。我再给你看看马克思见到的情况图片（工业革命萌芽和初期）： 这是马克思最后看到的纺织业，也就是人工动力变成机械动力（多数像磨坊那样的水利机械，少数是蒸汽动力）。
下面是马克思死前才可以看到的工业革命前期这一时期出现了原始的同业为流水线，这是专业分工的开始，其实就是把一项工作分成几个步骤，每个步骤实现最简单化（图片中的“卓别林们”每个人的劳动操作只有1-2个动作）：

下面的是马克思没看到也不可能想到的后资本主义生产力：

马克思面对下面他所的劳动者生存的“悲惨世界”，所以才提出“无产阶级要打翻一个旧世界”！

后资本主义时期劳动者的生存条件已经发生重大变化，阶级矛盾大大缓和：

劳动者的公民权利得到保障：

以上这些变化才是“资本主义垂而不死”的原因。你如何过还想感受马克思那个时代的简单劳动，你可以在优酷网上看《雾都孤儿》和《摩登时代》这可算是最经典的马克思主义政治经济学的课件案例，祝你能脑子能搞明白。

龚民 发表于 2015-8-25 22:21
劳动定额：你的所说仍是企业车间、或生产线上的定岗定员。

你说的那一一般情况，现代纺织企业不是生产服装，很难实现计件工资，劳动定额也很难考核的个人头上，要解决的是平均有效生产时间（一个班如果32台织布机都不发生故障和停工待料，实际上个人就达到了最高产量）因为电机的转速是固定的，车速也不可能提高。所以不是纺织厂的你不了解哪里的情况。qi509说他在图书馆里研究了10年，自以为研究透了，我说他在在图书管理研究100年也还是不知道，就没入门。我是学纺织的，技术和生产管了几十年不比他明白？我可能用词不够严谨，但学者们以概念做学问实不可取——不当饭吃。不再解释了，明不明白就那了。

leijy 发表于 2015-8-25 22:12
楼主不学无术。德国、丹麦已经消灭资本主义，达到了社会主义。你以为自吹自擂社会主义国家，就是社会主义 ...

大陆的经济学研究就是你这班混混搞砸的。什么乱七八糟的，你这从哪个垃圾箱里倒腾出来的“社会主义”？你是不是又要“终结经济学理论了”。看来吹牛也的纳税才行。