请问clm0600兄弟：谷种、母鸡是土地还是劳动？

死商品与活商品
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楼主的问题还是很有道理的。
我想他的意思应该是，谷种和母鸡究竟是财富的父系还是母系。没有人类的劳动，谷种仍能结出谷子，山鸡下蛋。也就是说，在没有人类劳动的情况下，它们都创造出超过自身的东东或财富。

YJDWII 发表于 2015-10-2 20:15
死商品与活商品
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楼主的问 ...

   谢谢支持！我的意思是，一切生产力因素，或者说资源或生产要素，都是或可能是财富的创造者或源泉。这些因素当然包括土地、劳动和资本（这是自然性因素，事实上还有市场、资讯、政策、经济规则、科技管理等社会性因素）。而有人认为财富的源泉只有土地和劳动，或者一切因素都可划归土地或劳动。前面提到的谷种（水稲种子）和母鸡当然首先是财富，而将它们用于生产（而不是用于消费）之后便变成了资本，资本就是资本，怎么能划归土地或劳动呢；而作为资本的谷种或母鸡生产出稲谷或鸡蛋，资本谷种或母鸡自然是财富稲谷或鸡蛋的源泉或创造者（之一）。
   

clm0600 发表于 2015-10-2 18:11
你们这些起哄的，没看出楼主问题有多傻逼吗？

你不仅理屈词穷，而且恼羞成怒，还污言秽语地喷了一地。

激扬先生 发表于 2015-10-2 20:38
谢谢支持！我的意思是，一切生产力因素，或者说资源或生产要素，都是或可能是财富的创造者或源泉。这些 ...

他当然不敢回答你的问题，因为他一旦回答说母鸡和谷种是资本，他自己的大饼脸就没处搁了。最重要的是，他就不得不扩大他的“借贷资本不得取利论”到“一切资本皆不得取利论”。他要证明母鸡和谷种既是劳动产物又不是劳动产物，他还要不断提高他的诡辩术。

fujo11 发表于 2015-10-2 10:59
从交换角度看，分工既然是劳动分工，交换则是劳动之交换。交换中的各种形态的要素，有一个共性，就是劳动 ...

你太看得起马克思了，他不过同一切劳动价值论者一样，捧杀劳动而已。
谈劳动，可以同劳动价值论没有交集，这是你所不能理解的。
而你又是被什么私人抓住了呢？是古代炼金术还是现代的奥地利学派？

YJDWII 发表于 2015-10-2 20:15
死商品与活商品
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楼主的问 ...

没有人类劳动，母鸡照样下蛋，这个话是无厘头的。激扬先生的意思是说，母鸡既非纯自然资源也非纯粹劳动，母鸡本身就是财富，同时又是一类生产要素，即资本。他问那个060就是这个意思，资本到底属于土地还是劳动？
从生产角度看，资本就是同土地不同的要素，虽然物质资本也有土地一样的物质形态，但两者的根本区别在于前者是劳动产物而后者不是，否则，资本这个词都没有必要存在。
从交换角度看，凡是进入交换领域的事或物，有另外一套制约，并不因为生产领域的要素分类而有所不同，交换的不论什么形态的事物，其本质都是劳动，即不同种类劳动相交换。

clm0600 发表于 2015-10-2 21:58
你不要以为你很聪明，难道你的"傻+逼"是装出来的？不要以为你能溜走得了，除非你足够的无耻。你在这里偷换 ...

像你这样满口脏话的家伙，看来是你爹对你欠教，应该好好回炉一下，以免污染环境

clm0600 发表于 2015-10-2 21:58
你不要以为你很聪明，难道你的"傻+逼"是装出来的？不要以为你能溜走得了，除非你足够的无耻。你在这里偷换 ...

人家激扬先生问你，母鸡做为生产要素，是土地即纯自然资源？还是纯粹劳动？其实就是问你，资本这个要素是土地还是劳动？你出口就骂人，是不是你的诡辩被揭穿后的自然反应？
你那点小伎俩还是很容易被揭穿的，你不就是无限还原嘛，把一切都还原成土地和劳动，但你总是绕不过去的坎就是资本是一类既非自然资源又非纯粹劳动的生产要素，它虽然可以还原成土地与劳动的共同产品，但它在后续生产中，又是相对独立于土地和劳动的一类要素。你确实黔驴技穷了。

clm0600 发表于 2015-10-2 18:10
出去玩了一天，回来看到这个傻逼问题，我都醉了。

根据“甲是张三之父，乙是张三之母”，你能问出：张 ...

你爸和你妈生了你，你和你老婆生了你儿子，难道你儿子能叫你爸妈为爸妈吗

clm0600 发表于 2015-10-2 22:04
你更傻，母鸡和谷种是资本又如何呢，它们本身都是土地和劳动的产物，它们的产物当然还是土地和劳动的产物 ...

你说别人更傻的时候，你不过是黔驴技穷了。你无限还原的本领技止此耳，不过是偷换概念而已。