再批wzwswswz 的愚蠢言论！

wzwswswz 发表于 2015-10-18 18:34
《一并答网友孟子的学生》https://bbs.pinggu.org/thread-3942020-1-1.html

第四次揭批  wzwswswz 网友

【www先生的原话】：特别是在研究第一类的交换比例的差异时，必须假设任意两种商品之间的交换比例保持不变。这种假设当然是有其现实基础的，因为任意两种商品的交换一经完成，那么这个已经完成的交换比例就再也不会变化；如果在某一时刻小麦完成了与许多商品的相互交换，那么小麦所完成的与每一种商品交换的比例也就再也不会变化。


【我的批驳】这个某一时刻，是否在现实生活中存在？是否小麦和其他商品的交换是在同一个时刻完成的，如果不是，那么，即使“小麦所完成的与每一种商品交换的比例也就再也不会变化” ，“因为任意两种商品的交换一经完成，那么这个已经完成的交换比例就再也不会变化”，也不能说明“一夸特小麦=多少油，一夸特小麦=多少棉 ……”中，“多少油=多少棉=多少什么其他的东西“这个等式成立！

马克思很清楚这一点，他知道，在现实的经济生活中，根本就不存在这样的一个小麦在同一时间、同一地点和其他商品同时交换的时刻，马克思只能说，“根据经验”，而根据经验，小麦和其他商品的交换，绝对是在不同的时间，不同的地点，不同的交换条件下完成的，因此，www说的“如果在某一时刻小麦完成了与许多商品的相互交换，那么小麦所完成的与每一种商品交换的比例也就再也不会变化。”中的“某一时刻”，这个红极一时的“某一时刻”，只能是www的假设和马克思的假设，只有在他们的头脑中出现，只能在纸面上出现，而绝不会在现实中出现！也因此，在现实中，根本不存在根据“一夸特小麦=多少油、一夸特小麦=多少棉 ……”，能推导出“多少油=多少棉=多少什么其他的东西”这样的现实的情况。也因此，在楼主先生说“马克思所说的所有这些场合指的是某一时刻小麦与其他商品的交换已经完成的场合”中，“小麦的价值在这些场合依然是一样的”，这完全是只在头脑中的想象中才能成立的结论，因为，只有在想象的某一时刻，在纸面上的某一时刻，在想象中完成了一夸特小麦和其他商品同时交换的时刻，才会由“一夸特小麦=多少油、一夸特小麦=多少棉 ……”推导出“多少油=多少棉=多少什么其他的东西”。


因此，我说，“小麦的价值在这些场合依然是一样的”，是违背实际的经济事实的，是对经济现象的错误的描述！

“某一时刻“和”“这些场合”：难道不都是假设出来的，想象出来的吗？难道经济学的研究要建立在想象的基础上吗？科学研究需要假设，但是，经济学研究的是实际的经济现象，尤其是马克思研究的价值理论，他的研究是从商品出发的，他研究的是实际的商品的价值，而不是他想象中的、假设中的商品的价值，他的研究是从实际生活中的商品交换出发的，因此，他不能想象，不能把自己的研究建立在他想象出来的商品交换情形而不是实际的商品交换的情形上！根据想象出来的商品交换的情形而不是根据实际的商品交换的情形进行研究，能得出正确的结论吗？

最后，我再请问：www先生，你说的某一时刻，具体点，是什么时刻！英国的，美国的，中国的“那个”时区！

孟子的学生 发表于 2015-10-18 20:06
第四次揭批  wzwswswz 网友

【www先生的原话】：特别是在研究第一类的交换比例的差异时，必须假设任意 ...

请你这个语文大师先定义一下，什么叫“时刻”？时刻到底有多长？一分钟？一秒钟？百分之一秒钟？
什么叫“同一时间”？同一分？同一秒？同一百分之一秒？
什么叫“同一地点”？盛装小麦的同一个口袋？
什么叫“相同的交换条件”？交换者相同的性别、年龄、胖瘦、心情？交换时环境的温度、湿度？

再以边际效用论为例：为了证明它们的等边际法则，边际效用论就要假设货币持有者拥有的货币总量不变，从而每一单元货币对于其持有者的效用也不变。但在事实上，每个货币持有者所拥有的货币总量不可能是不变的，他花出去100元以后，货币总量就减少了，剩下的任何一个100元的效用都会相应增大，除非他每花出去一个100元同时就会收入一个100元，但这是根本不可能的。因此，按照你的逻辑，等边际法则“完全是只在头脑中的想象中才能成立的结论，因为，只有在想象的某一时刻，在纸面上的某一时刻，在想象中每支出一个货币额同时就会收入一个相同的货币额的情况下，才会有货币持有者所拥有的货币总量保持不变”！
所以，你对马克思的质疑实际上就是你对科学研究方法的质疑，是对一切科学的质疑。所以，还是那句话，“你在科学研究的方法上永远只是个外行”！

龚民 发表于 2015-10-18 16:31
没意思！将垃圾贴放上只会坏你名声，鉴赏力品位，也使论坛影响力下降！

现在好了，匹配了

大家都来注视，促成事态向好的方向发展。谢谢提醒