保护耕地的代价

以下是引用wangfei8126在2008-12-14 10:47:00的发言：

盲目利用耕地，一样会有问题，市场调节有其短期的盲目性，你本身就需要宏观调控来解决这种问题。

而且耕地是周期性很长的资源，一旦用作他用，很难回复，LZ基本可以说是个农盲

“市场调节有其‘短期的’盲目性”，姑且不说事实情况是不是如此，即便如此，也丝毫不说明你所谓的“宏观调控”比市场高明，要不计划经济就不会破产了

“市场失灵”是这些年来政府干预市场屡试不爽的说辞，市场真的失灵了吗，2004年“调控”钢铁行业，整死了一个铁本，吓傻了一个建龙，结果钢材价格却在接下来的2005年到2008年一飞冲天。所以说所谓宏观调控，偏激点讲，不过一“经济得病（或干脆没病），民企吃药”的传统罢了

保护耕地的前提就是要放开粮价

如果耕地是赚钱的，谁是那么傻去丢荒啊

保护耕地就是要尊重耕地的市场价值

以下是引用hunter_tong在2008-12-15 10:19:00的发言：

以下是引用wangfei8126在2008-12-14 10:47:00的发言：

盲目利用耕地，一样会有问题，市场调节有其短期的盲目性，你本身就需要宏观调控来解决这种问题。

而且耕地是周期性很长的资源，一旦用作他用，很难回复，LZ基本可以说是个农盲

“市场调节有其‘短期的’盲目性”，姑且不说事实情况是不是如此，即便如此，也丝毫不说明你所谓的“宏观调控”比市场高明，要不计划经济就不会破产了

“市场失灵”是这些年来政府干预市场屡试不爽的说辞，市场真的失灵了吗，2004年“调控”钢铁行业，整死了一个铁本，吓傻了一个建龙，结果钢材价格却在接下来的2005年到2008年一飞冲天。所以说所谓宏观调控，偏激点讲，不过一“经济得病（或干脆没病），民企吃药”的传统罢了

谁也没说计划经济一定好，市场经济既然有天然的缺陷，宏观调控，也就是国家行为就有其存在的理由，各有所长不对吗，尤其涉及到粮食和耕地这种涉及民生和国家安全的问题，岂能仅用短期的利益去衡量，相信在任何成熟的国家，粮价波动过大，都会换来政府的干涉

其次，我告诉你的第二点，耕地是被定义为不可再生资源的，你转做工厂和建筑用地，是要挖地基，毁浮土的，你的耕地越来越少，一旦国外粮食歉收，你国内拿什么恢复产量，用空气吗？

市场的盲目性并不是说所谓“失灵”，而是说市场多倾向短期利益，你没看农民今年种蘑菇赚钱，明年就一窝风去种蘑菇，结果各个卖不出吗，包括现在的股市和楼市，还有汽油，都有大量的例子告诉你市场并不是那么完美，有些东西错了，它可以纠正，有些错了，你要花几十年去纠正的

    随着国际市场开放，政治因素对贸易冲击越来越轻，并且世界有这么多国家。即使禁运，走私还是大量存在的。如果有本事的话，先把毒品禁止了再说吧。

   “ 耕地是被定义为不可再生资源的，你转做工厂和建筑用地，是要挖地基，毁浮土的。”对于这个问题，如果是城市的话，可以说是这样的，但是农村的情况，却不是。农村建设房子，也不会挖很深的，很容易的。同时，城市土地也不会用来耕田的。

只想说这么几句：

1.民以食为天，这点始终不能忘掉的

2.到底是种地的粮农不肯卖粮，还是中间商不肯卖粮；这点需要搞清楚

3.我是农民出身，我每年要在农村呆半年之上，我的一个在复旦读博士的同学每年有2/3的时间在农村呆着，因为她的专业就是搞水稻的。这几年，她跑了江、浙、湘、闽等几个省区的农村，每次回来，吃饭的时候都要哭着对我说：“农民生活太可怜了，种粮食的付出往往得不到回报的，中间的差额都被粮贩子一层层的剥削了。”

同样，我的一个棉花信息网的朋友，近期对北方五省的棉农做了一个调查，回京城后，直接电话给我，说我说的是真的，不下去走走，不明白棉农今年不卖棉花的。

想要研究农业，研究粮、棉等市场，最好还是亲自去农村走走，做个调查再来说话。

4.我想说，楼主应该是新手，你的导师或者引路人，不咋的。千万别和我的一个朋友在04年问我的话一样：“兄弟，你每天上班都挤公交，从不自己开车，是不是这几年大家都自己开车了，公交不挤了啊！”我跟他开玩笑答了个是，结果这位兄弟出了篇文章说由于私家车越来越多，已经无人乘坐公交车了，公交可以取缔了。

以下是引用李俊在2008-12-17 0:49:00的发言：

    随着国际市场开放，政治因素对贸易冲击越来越轻，并且世界有这么多国家。即使禁运，走私还是大量存在的。如果有本事的话，先把毒品禁止了再说吧。

   “ 耕地是被定义为不可再生资源的，你转做工厂和建筑用地，是要挖地基，毁浮土的。”对于这个问题，如果是城市的话，可以说是这样的，但是农村的情况，却不是。农村建设房子，也不会挖很深的，很容易的。同时，城市土地也不会用来耕田的。

呵呵，照你的政治理论，毒是不用禁，日本人也是傻子，存什么木头，矿产和煤炭，到时候走私就好了。十几亿人呢，拜托，你想累死走私的？还有禁毒，你的认识很幼稚，你要知道，现在大家都知道毒品走私很难完全禁止，但是你要做的是提高他们的违法成本，让毒品成为天价，让毒品难以得到，自然吸的就少。

还有你的第二点，我不予评价，你自己回头看看你的理论，到时候是农民自己盖的一层小砖瓦房多还是工业用房，建筑用房多

以下是引用wangfei8126在2008-12-17 8:54:00的发言：

以下是引用李俊在2008-12-17 0:49:00的发言：

    随着国际市场开放，政治因素对贸易冲击越来越轻，并且世界有这么多国家。即使禁运，走私还是大量存在的。如果有本事的话，先把毒品禁止了再说吧。

   “ 耕地是被定义为不可再生资源的，你转做工厂和建筑用地，是要挖地基，毁浮土的。”对于这个问题，如果是城市的话，可以说是这样的，但是农村的情况，却不是。农村建设房子，也不会挖很深的，很容易的。同时，城市土地也不会用来耕田的。

呵呵，照你的政治理论，毒是不用禁，日本人也是傻子，存什么木头，矿产和煤炭，到时候走私就好了。十几亿人呢，拜托，你想累死走私的？还有禁毒，你的认识很幼稚，你要知道，现在大家都知道毒品走私很难完全禁止，但是你要做的是提高他们的违法成本，让毒品成为天价，让毒品难以得到，自然吸的就少。

还有你的第二点，我不予评价，你自己回头看看你的理论，到时候是农民自己盖的一层小砖瓦房多还是工业用房，建筑用房多

     我的观点是说即使打起世界大战，对粮食禁运也无法做到，并且这种可能是非常低的。通过价格要素发挥资源配置，这是最好的手段。你有没有看过《铅笔的故事》？

以下是引用李俊在2008-12-17 9:11:00的发言：

以下是引用wangfei8126在2008-12-17 8:54:00的发言：

以下是引用李俊在2008-12-17 0:49:00的发言：

    随着国际市场开放，政治因素对贸易冲击越来越轻，并且世界有这么多国家。即使禁运，走私还是大量存在的。如果有本事的话，先把毒品禁止了再说吧。

   “ 耕地是被定义为不可再生资源的，你转做工厂和建筑用地，是要挖地基，毁浮土的。”对于这个问题，如果是城市的话，可以说是这样的，但是农村的情况，却不是。农村建设房子，也不会挖很深的，很容易的。同时，城市土地也不会用来耕田的。

呵呵，照你的政治理论，毒是不用禁，日本人也是傻子，存什么木头，矿产和煤炭，到时候走私就好了。十几亿人呢，拜托，你想累死走私的？还有禁毒，你的认识很幼稚，你要知道，现在大家都知道毒品走私很难完全禁止，但是你要做的是提高他们的违法成本，让毒品成为天价，让毒品难以得到，自然吸的就少。

还有你的第二点，我不予评价，你自己回头看看你的理论，到时候是农民自己盖的一层小砖瓦房多还是工业用房，建筑用房多

     我的观点是说即使打起世界大战，对粮食禁运也无法做到，并且这种可能是非常低的。通过价格要素发挥资源配置，这是最好的手段。你有没有看过《铅笔的故事》？

我不用对粮食完全禁运，只需要一个大的粮食出口国，限制一下出口，然后我通过期货市场就能把粮价做起来，真的打仗我可以封锁你的海面，毁坏你的公路的和铁路，这个对美国是容易做到的，你要知道，至今从新疆和俄罗斯过来的铁路还是单线。

其次，我没看过《铅笔的故事》，我只关心你是怎么让破坏的耕地一下子又成为良田的

以下是引用李俊在2008-12-17 0:49:00的发言：

    随着国际市场开放，政治因素对贸易冲击越来越轻，并且世界有这么多国家。即使禁运，走私还是大量存在的。如果有本事的话，先把毒品禁止了再说吧。

和毒品禁运没什么关系，讨论问题要抓住重点啊。

要是你说毒品禁运不如毒品收税+自由贸易来的好，那就是授人以柄啦，哈哈。

楼主很有见地，现在过分强调保护耕地，有点矫枉过正了。说实在的，一些农民其实并不很依赖粮食生产，有些田地荒芜，根本就没人种。