价值与劳动是同一的，不是创造与被 创造关系

计量基准或尺度不可能存于计量对象之外,因为[size=15.3333px]计量基准或尺度本身也是需要被计量的对象
计量物质重量的基准备或尺度不可能在于物质之外
计量价值的基准或尺度不可能在于价值之外
价值是劳动，劳动是价值的尺度
所以，劳动必须有价值
否则这就是一个价值之外的尺度

YJDWII 发表于 2015-11-9 09:06
理解价值与劳动的同一性，是讨论价值的门票
否则，劳动创造价值/机器创造价值都是胡说

1993110 发表于 2015-10-29 09:21
马克思说了，商品必须有用，还必须为社会必要。否则是无效劳动。而无效劳动没有价值。

【如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。［51—54]】老马的这句话是否可以进一步引申：商品的效用越多，那么其中包含的劳动也就越有价值，或者说商品的价值量越高？

xunbochen 发表于 2015-12-19 22:32
【如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。［51—54]】老马的这句话 ...

商品的效用越多，那么其中包含的劳动也就越有价值，或者说商品的价值量越高？

1，总起来说，不能说效用越大，使用价值越大，则劳动就越大。

有用，只是个门槛。门槛外边的不是劳动，即，是无效劳动之类。门槛里面的，都是劳动，而各有各的劳动量。
打个比方说，录取分数线之上的都上大学。那么，低于录取分数线的，都不是大学生。而上了大学之后的大学生，不能说成绩高的是2.5人，成绩差的是0.8个人，等等。

2，仅在行业内部来看，同样的个别劳动时间，谁生产的产量大，谁的行业劳动就大。譬如张三搬砖100块，李四搬砖300块，都用了一天，再设行业劳动为2人天，总共搬砖400块，那么，在行业劳动上，则李四是1天半的行业劳动，张三是半天的行业劳动。

3，假设在未来发达的情况下，或许万一有可能，凡是效用大，使用价值大的，都劳动量就大，等等。不能绝对排斥这种可能。
也或者，存在某种未知的逻辑，能使得效用大、使用价值大的产品，其劳动量也大了。


4，效用大，使用价值大，有可能价格高。但，按照目前人类常识来看，产品的劳动量是个既定数值，是已经发生的客观数值，它不会因为效用、价格等等而再发生变动的。

1993110 发表于 2015-12-19 22:49
1，总起来说，不能说效用越大，使用价值越大，则劳动就越大。

有用，只是个门槛。门槛外边的不是 ...