价值与劳动是同一的，不是创造与被 创造关系

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价值与劳动是同一的，不是创造与被 创造关系
人们认识一个问题主要包括两个方面或回答两个问题：其一这是什么？ 其二它有多少？
价值包括使用价值和交换价值，使用价值回答的是什么，交换价值回答的是多少。
价值是劳动，即价值是劳动的使用价值和劳动的交换价值。
所以，商品的价值是由其包含的劳动量来决定
交换价值是不同的使用价值相互交换的比例
这个比例就是量，就是回答是多少的

在经济学中，人们将劳动满足人们生存发展的需求的属性定义为价值或称为价值，而满足需求的程度即交换比例则是价值的量化。价值与劳动是同一的，不是创造与被 创造关系。

人是-------动物

动物是人？动物不是人？

动物是人与动物不是人都是不正确的

人是动物的一种，但并非全部动物都是人

动物包括人，动物有人

价值是----劳动

劳动是价值？劳动不是价值？

劳动是价值与劳动不是价值都是不正确的

价值是劳动满足人类需求的属性，是劳动属性的一种，但并非全部劳动属性

劳动包括价值，劳动有价值

计量基准或尺度不可能存于计量对象之外,因为[size=15.3333px]计量基准或尺度本身也是需要被计量的对象

计量物质重量的基准备或尺度不可能在于物质之外

计量价值的基准或尺度不可能在于价值之外

价值是劳动，劳动是价值的尺度

所以，劳动必须有价值

否则这就是一个价值之外的尺度

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关键词：价值的尺度 交换价值 使用价值 人与动物 生存发展 经济学 价值

绕弯子太多，没有马氏交待清楚。劳动即劳动力耗费，是价值本身或价值实体，价值的量由时间计算衡量。很自然，劳动只能创造产品，不可能创造本身，那是“同义反复”。

交换价值存在比例和总量两种表现形式，即单价和总价，也就是两交换物在量上的最小比例，以及各以对方在量上的总额。

he_zr 发表于 2015-10-28 00:09
绕弯子太多，没有马氏交待清楚。劳动即劳动力耗费，是价值本身或价值实体，价值的量由时间计算衡量。很自然 ...

在经济学中，人们将劳动满足人们生存发展的需求的属性定义为价值或称为价值，而满足需求的程度即交换比例则是价值的量化

“是价值本身或价值实体，价值的量由时间计算衡量。”价值本身或价值实体是什么？不是劳动吗？如果是，那么，价值本身或价值实体与劳动是不是同一的？
由时间计算衡量，但不是抽象的时间量，而是劳动的时间量，是所有的具体的劳动的时间量。


价值 是劳动的效用，而非其全部属性。
至于同义语反复，那只是自欺欺人的把戏。12小时劳动的价值是或等于12小时劳动，A=A,这都没有意义吗？

劳动只能创造产品，不可能创造本身，那是“同义反复”。

这是说，价值不是劳动创造的吗？

YJDWII 发表于 2015-10-28 07:27
“是价值本身或价值实体，价值的量由时间计算衡量。”价值本身或价值实体是什么？不是劳动吗？如果是，那 ...

是同一物呀，不过你没必要绕这么多弯子。A=A当然有意义，但A创造A就不知所云了。

价值是否还有其它属性，这是根据个人的好恶去定义它，没有统一标准，但切勿要求马氏也跟你一样去理解。

he_zr 发表于 2015-10-28 09:18
是同一物呀，不过你没必要绕这么多弯子。A=A当然有意义，但A创造A就不知所云了。

价值是否还有其它属性 ...

在经济学中，人们将劳动能够满足人类生存发展需要的属性称为价值。说的是经济学中的价值，不是别的价值。是劳动还有其它属性，而经济学中的价值只计量其效用或满足人们的需求这一属性。
既然是同一的，就不存在劳动创造价值。
我没绕弯子，也没说什么创造什么。

龚民 发表于 2015-10-28 09:09
是吗？只要是劳动都有价值是同一的，小偷的劳动对你又有什么价值，你们又是如何同一的？

该跳的地方你不跳，你看看，你不跳，下面这贴就没人回答了。
劳动没有价值，商品能有价值？
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3936575&from^^uid=3698065
小偷的劳动对小偷没价值吗？价值与劳动是同一的，这是说   在经济学中，人们将劳动能够满足人类生存发展需要的属性称为价值。价值是劳动的效用，而不是其它，劳动的效用是价值量的计量 对象。

YJDWII 发表于 2015-10-28 10:53
在经济学中，人们将劳动能够满足人类生存发展需要的属性称为价值。说的是经济学中的价值，不是别的价值。 ...

满足人的需要不止劳动一个因素，劳动产品的自然效用也同样能满足人的需要。因此，满足人的需要不只有劳动这样一个属性，定义纯属个人取舍问题。

he_zr 发表于 2015-10-28 11:09
满足人的需要不止劳动一个因素，劳动产品的自然效用也同样能满足人的需要。因此，满足人的需要不只有劳动 ...

一切满足人的需要的东西的共同属性只有人类的劳动。只有加载了人类劳动的物才能为人所用。没有劳动以外的因素。
空气 阳光与人自身是同一属性的，即都是自然产物。