价值与劳动是同一的，不是创造与被 创造关系

xieyongxia 发表于 2015-10-28 17:46
哈哈，又一个不懂逻辑的。我无话可说。

不知你懂的是哪家的逻辑？

YJDWII 发表于 2015-10-28 11:17
一切满足人的需要的东西的共同属性只有人类的劳动。只有加载了人类劳动的物才能为人所用。没有劳动以外的 ...

“一切满足人的需要的东西的共同属性只有人类的劳动。”

上复告诉你物品的自然效用同样可以满足人的需要，根本不需要劳动。因此，满足需要不只有劳动一个属性。何来的“只有”？

he_zr 发表于 2015-10-28 18:08
“一切满足人的需要的东西的共同属性只有人类的劳动。”

上复告诉你物品的自然效用同样可以满足人的需 ...

第一，请举例说明
第二，这里讨论的是经济学的价值。石油存在亿万年，只有在人们认识后才有价值，而认识同样是人类的劳动。

仗义执言 发表于 2015-10-28 18:10
完全对价值一窍不通，劳动产品只有在资本主义才普遍表现为价值，劳动未必是价值，在共产主义，劳动产品不以 ...

在天堂，人们根本不需要劳动。

clm0600 发表于 2015-10-28 19:20
价值是劳动，这个论断是怎么来的？

在经济学中，人们将劳动满足人们生存发展的需求的属性定义为价值或称为价值，而满足需求的程度即交换比例则是价值的量化。

价值是结晶的人类劳动。

YJDWII 发表于 2015-10-28 18:29
第一，请举例说明
第二，这里讨论的是经济学的价值。石油存在亿万年，只有在人们认识后才有价值，而认识 ...

自然物的效用与人的认识无关，比如太阳可以满足你取暖的需要，你认识也好，不认识也罢，效用一直存在。可见，满足需要只是形成价值的充分条件，没经过人的劳动力耗费形成不了价值。

仗义执言 发表于 2015-10-28 18:12
价值包括使用价值和交换价值也错，价值和使用价值是两个概念，不是包含关系

仗义执言 发表于 2015-10-28 18:10
完全对价值一窍不通，劳动产品只有在资本主义才普遍表现为价值，劳动未必是价值，在共产主义，劳动产品不以 ...

马克思是这么区分的。即，在商品社会有价值，价值是劳动。在共产主义社会，就没有价值了，但，仍旧有劳动，劳动不再采取价值这种形式。这当然很对。


不过，其实“价值”一词，也可以省略，直接用“劳动时间”来替代。