对马克思劳动价值论的十大歪曲

xuguw 发表于 2015-11-14 22:25
生产方式是祖父，生产关系是父亲，交换关系是子孙……三代关系

1，在形式逻辑上是这样。

2，在对象上，三者合一，是同一个对象，只是观察的角度不同了。

1993110 发表于 2015-11-14 22:28
1，在形式逻辑上是这样。

2，在对象上，三者合一，是同一个对象，只是观察的角度不同了。

道生一，一生二，二生三……这就是理论经济学，后面是应用经济学了。

xuguw 发表于 2015-11-14 22:37
道生一，一生二，二生三……这就是理论经济学，后面是应用经济学了。

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1993110 发表于 2015-11-14 22:25
马克思说，价值是生产商品的那个劳动。意思是，价值即劳动，劳动即价值。

当然，这是就商业化社会来说 ...

劳动即价值=劳动创造价值？

曹国奇 发表于 2015-11-15 00:37
劳动即劳动=劳动创造价值？

说“劳动创造价值”，这顶多是用词不当而已。

譬如汉语当中的桃之夭夭，后来变成逃之夭夭，其实夭夭是什么？

再譬如，我们说，我们的生产生产出了100台产品。

再譬如，我们今天粉刷了一天房屋，创造了整洁漂亮环境。


其实，不妨把“劳动创造价值”，替换成“劳动创造产物”，或者“价值是劳动”之类。


我的意思是说，可以把“劳动创造价值”看成口语化的口语。不需要追究其中的“原则性”的问题。

当然，有时候需要较真，抠字眼。

1993110 发表于 2015-11-15 00:43
说“劳动创造价值”，这顶多是用词不当而已。

譬如汉语当中的桃之夭夭，后来变成逃之夭夭，其实夭夭是 ...

又不是我扣字眼，很多专家在扣这个字眼，以回避“价值是一种事物，事物就是使用价值”之类的质疑。

马克思只用“形成价值”，这样就有“劳动投胎成价值”的意境——转世灵童了。看来劳动是自己加工自己，让自己跑到产品中去凝结成价值。这样说来价值仍然是一种事物，专家们指出马克思没说过“劳动创造价值”仍然不能弥补其逻辑缺陷——商品有价值和使用价值两种性质，而价值又有使用价值。

其实价值就是一种量，是主观的东西（规定性），不是真实存在的使用价值，没人能创造它也没东西能形成它。所以价值可以用其他看得见摸得着的东西来测量。正如我一直指出的，马克思时代测量学不成熟，马克思又不听形而上学关于测量的教条，所以在此一团糟，将简单的测量问题搞得抽象来形成去，深奥得不得了，以为世界上还真的有价值这个东西存在着。

马克思说劳动测量价值没错，继而说劳动形成价值就是扯蛋了。依他这种逻辑，尺子能测量长度，岂不是尺子形成了长度？什么叫测量？马克思一辈子就没搞清白这两个字的含义。

Rousseau 发表于 2015-11-6 01:20
1、把劳动创造价值、劳动决定价值混淆起来，却不知道劳动创造价值是定性表述，劳动决定价值是定量表述。
2 ...

很难看不懂

xuguw 发表于 2015-11-14 21:22
庸俗经济学和政治经济学的十大本质区别

一切劳动，从一方面看，。。。。从另一方面看，。。。它生使用价值或效用。商品要成为价值，首先必须是效用。法文本23页。
而在通行的版本中，“商品要成为价值，首先必须是效用”这句话，则为“商品要成为价值，首先必须是使用价值”。
由此看来，在马克思那里，使用价值和效用，含义基本是一个。

曹国奇 发表于 2015-11-15 01:26
又不是我扣字眼，很多专家在扣这个字眼，以回避“价值是一种事物，事物就是使用价值”之类的质疑。

马 ...

专家们指出马克思没说过“劳动创造价值”仍然不能弥补其逻辑缺陷——商品有价值和使用价值两种性质，而价值又有使用价值。

其实价值就是一种量，是主观的东西（规定性），不是真实存在的使用价值，没人能创造它也没东西能形成它。

其实，劳动价值=使用价值。

这是一个等式。

有了这个等式，许多事情就不需要讨论了。