楼主: Rousseau
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对马克思劳动价值论的十大歪曲   [推广有奖]

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Rousseau 发表于 2015-11-6 01:20:48 |AI写论文

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1、把劳动创造价值、劳动决定价值混淆起来,却不知道劳动创造价值是定性表述,劳动决定价值是定量表述。
2、把劳动决定价值简单而无条件地等同于劳动量和价值量成正比关系:马克思从来没有说,劳动时间越长价值量越大。
3、把价值和均衡价格混淆起来,以为价值就是一个长期中的均衡价格,于是,如果一种商品在长期价格走势上升,竟然就被理解为价值增加。比如名人油画。
4、把交换价值和价格混淆起来,殊不知价格是钞票对各种商品的表现而交换价值是劳动过程的交换比率。
5、把价值和交换价值等同起来,却不知道价值不是使用价值、交换价值或剩余价值中的任何一个,而是这三者的抽象。
6、把使用价值和效用等同起来,抽掉了使用价值中的劳动因素。
7、把价值和售价混淆起来,以为同一来源的某产品的不同部分有不同的售价所以就有不同的价值,比如一条青鱼,鱼头和鱼尾的价格不同,于是以为同一劳动的产品竟然具有不同的价值。
8、把价值和生产成本或者生产价格混淆起来,于是价值论沦为耗费论。
9、把劳动价值论混同与等价交换论,却不知道马克思那里的等价交换从来都是有前提的和专门场合的。
0、把政治经济学的价值和其它学科的价值混淆起来,看不到当中的异同。


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关键词:劳动价值论 劳动价值 价值论 马克思 劳动创造价值 马克思 价值论

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zbb_ciccc 发表于270楼  查看完整内容

我没有误会楼主。楼主以劳动价值论为核心去批判别人的概念,实际上完全没有意义。就像日心说以太阳为核心,地心说以地球为核心,然后有人说“因为哥白尼说宇宙的中心是太阳,所以地心说是错的”。楼主的批判跟这里的这个比方很类似。劳动价值论仅仅是一个定义,一个定义是否科学不是由这个定义本身“是否正确”决定的,而是由用这个定义去分析问题的时候是否能揭示客观事物的深刻关系决定的。 说白了,用效用定义价值、用简单的 ...

xuguw 发表于235楼  查看完整内容

马克思劳动价值论和资产阶级古典劳动价值论(社会改良主义)不仅在工作逻辑方面,并且是理论旨趣相异的!! 继承发展的话语容易忽悠掉这些根本性差别。固然马克思遵从斯密、魁奈、李嘉图的一些工作原则,但那是从对思想史的尊重上说的! 马克思的贡献是革命性的。马克思主义经济学,从而政治经济学的真正革命旅程由马克思劳动价值论的创立开始。所以不容歪曲它的固有涵义。
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我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

沙发
gxg 发表于 2015-11-6 14:34:17
第6条有点问题。

藤椅
leijy 发表于 2015-11-6 14:53:29
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板凳
1993109 发表于 2015-11-6 15:01:34

报纸
孟子的学生 发表于 2015-11-6 15:44:51
马克思劳动价值论的内在矛盾

马克思劳动价值论的内在矛盾

有人批评说,批评马克思劳动价值论的人,把劳动创造价值、劳动决定价值混淆起来,却不知道劳动创造价值是定性表述,劳动决定价值是定量表述。



劳动创造价值是定性表述,这个说得好。定性者何?确定其性质、确定劳动和价值的关系。但是,劳动价值论,本身却无法提供有关劳动和价值之间比较明晰的关系。我们分析如下:

      既然劳动创造价值,那么,价值必然是一个实体,(既然是实体,那么,人们把什么东西称为价值,价值这个东西要存在,除了劳动,还需要什么条件,比如,马克思的妈妈生了马克思这个实体,马克思的存在除了他妈以外,是不是还需要其他条件,这些条件是什么等,马克思均没有讲清楚)。如果价值是观念性的东西,那么劳动这个实体如何创造观念性的东西?(马克思他妈生下来的是幽灵,是看不见的马克思?)这就是一个矛盾,于是马克思发明了抽象劳动和具体劳动(马克思的母亲,即是我们看得见的,有时又是看不见的)这样的概念,具体劳动创造使用价值,可是,使用价值是实体,还是观念性的东西?如果是实体,使用价值到底是一个什么东西?如果是观念性的东西,具体劳动这个实在的东西为什么能创造观念性的东西?这又是矛盾!同理,抽象劳动创造商品价值。抽象劳动是一个抽象的观念性的东西,还是具体的东西?如果它是抽象的东西,那么,它创造的价值也必定是一个抽象的观念性的事物,那么对于一个抽象的事物,人们通过什么来把握它的性质,精确地确定它的大小?这又是矛盾?而如果价值是一个实体,具体的存在,观念性的抽象劳动又如何能创造它?

劳动创造价值,其实是一句把很多经济现象不加区分的混淆在一起所下的论断。即是马克思对劳动和价值做了区分,也无法解决劳动和价值这两个概念之间存在的根本性的内在的矛盾!而价值到底是什么?马克思一开始并没有对该概念进行解释,而价值是蕴含在商品中的社会必要劳动时间,这个论断,也不符合给事物下定义的基本逻辑!




劳动创造价值是定性表述,这个说得好。定性者何?确定其性质、确定劳动和价值的关系。但是,劳动价值论,本身却无法提供有关劳动和价值之间比较明晰的关系。我们分析如下:

      既然劳动创造价值,那么,价值必然是一个实体,(既然是实体,那么,人们把什么东西称为价值,价值这个东西要存在,除了劳动,还需要什么条件,比如,马克思的妈妈生了马克思这个实体,马克思的存在除了他妈以外,是不是还需要其他条件,这些条件是什么等,马克思均没有讲清楚)。如果价值是观念性的东西,那么劳动这个实体如何创造观念性的东西?(马克思他妈生下来的是幽灵,是看不见的马克思?)这就是一个矛盾,于是马克思发明了抽象劳动和具体劳动(马克思的母亲,即是我们看得见的,有时又是看不见的)这样的概念,具体劳动创造使用价值,可是,使用价值是实体,还是观念性的东西?如果是实体,使用价值到底是一个什么东西?如果是观念性的东西,具体劳动这个实在的东西为什么能创造观念性的东西?这又是矛盾!同理,抽象劳动创造商品价值。抽象劳动是一个抽象的观念性的东西,还是具体的东西?如果它是抽象的东西,那么,它创造的价值也必定是一个抽象的观念性的事物,那么对于一个抽象的事物,人们通过什么来把握它的性质,精确地确定它的大小?这又是矛盾?而如果价值是一个实体,具体的存在,观念性的抽象劳动又如何能创造它?

劳动创造价值,其实是一句把很多经济现象不加区分的混淆在一起所下的论断。即是马克思对劳动和价值做了区分,也无法解决劳动和价值这两个概念之间存在的根本性的内在的矛盾!而价值到底是什么?马克思一开始并没有对该概念进行解释,而价值是蕴含在商品中的社会必要劳动时间,这个论断,也不符合给事物下定义的基本逻辑!

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leijy 发表于 2015-11-6 16:03:56
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7
qi509 发表于 2015-11-6 21:22:11
看了,就不一一回复了。

请问楼主:到底什么是马克思的“劳动价值”呢?或者说:马克思的劳动价值是怎样定义的呢?

8
1993110 发表于 2015-11-6 21:42:05
再次支持。

9
Rousseau 发表于 2015-11-6 22:39:11
孟子的学生 发表于 2015-11-6 15:44
马克思劳动价值论的内在矛盾

马克思劳动价值论的内在矛盾
既然劳动创造价值,那么,价值必然是一个实体
如此想当然。劳动创造价值,怎么就得出价值本身是实体,而且还必然是实体?
谁告诉你说这个创造一定是实体创造?你能辨析:create,build,establish,produce吧先。
劳动这个实体如何创造观念性的东西?
劳动是实体?你挂一个劳动到淘宝或者ebay上去,给我链接,我来买,拍下后你寄给我。
具体劳动创造使用价值,可是,使用价值是实体,还是观念性的东西?如果是实体,使用价值到底是一个什么东西?如果是观念性的东西,具体劳动这个实在的东西为什么能创造观念性的东西?这又是矛盾!
使用价值是实体?你挂一个劳动到淘宝或者ebay上去,给我链接,我来买,拍下后你寄给我。
“具体劳动这个实在的东西”竟然被你发现了,我也买了……
价值是蕴含在商品中的社会必要劳动时间,这个论断,也不符合给事物下定义的基本逻辑!
在你妄评论马克思的逻辑之前,先考虑马克思是什么人物,而你有无先把这排书中间两本最基础最薄的两本逻辑普及类教材先读好。
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leijy 发表于 2015-11-7 19:01:54
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