对马克思劳动价值论的十大歪曲

gxg 发表于 2015-11-15 10:33
一切劳动，从一方面看，。。。。从另一方面看，。。。它生使用价值或效用。商品要成为价值，首先必须是效 ...

语义，都有语境。一个独立单词，意义取决于语境。

孤立看，效用和使用价值，还是不同……

工艺学的用语和政治经济学的用语。马克思在后者上，可能更愿意用使用价值吧。

真心觉得西方经济学和以马克思劳动价值论为基础的经济学差别好大，有木有双修的大神分享一下如何同时学习这两套理论？

想问一下第七条
如果，一个人用了一样的时间钓鱼，一大一小，这2条价值是一样么？

1993110 发表于 2015-11-15 10:37
其实，劳动价值=使用价值。

这是一个等式。

的确是你说的这样，只是这肯定不是马克思的价值理论，而是张三的价值理论。

我曹某的价值理论是：
1、价值=财富的量=使用价值的量。

2、这个价值不能决定价格，他是分配的基础——即价值分配，也就是马克思价值转型。
3、分配后商品分得的价值才能决定价格：分配价值决定价格。分配价值=马克思的生产价格。



有这个基本逻辑，经典效用和马经能解释的我基本都能解释，他们不能解释的我还能解释。比如同样搬坛煤气，北京比武汉贵，美国比中国贵，为什么？因为不同地方人均价值总量（GDP）不一样，分配后搬运工人得到的价值不同。


依此，我得出四种价格运动轨迹，与实际吻合度极高：

1、凡长期发展较慢（以管理和技术更新速度为依据）的部门其商品价格不断在涨，比如农业、建筑业、手工业，收藏业，矿产业。——它们生产率还是有所提高的，按照马克思和西经理论它们价格应该降低才对。

2、只有发展速度高于社会平均水平的商品其价格才能降低。比如手机、电脑、化工品。——经典马经和西经往往利用这样事例证明自己的反比和递减的正确性，选择性无视第一种了价格运动轨迹。


3、在生产状态相同（接近）的前提下，同样的商品其价格在发达地区高，在落后地区低。比如搬运、火箭、印刷、手工品、工资。——经典价值理论都直接回避价格的这种运动轨迹。


4、随经济水平不断提高工资不断上涨。——这在马经中也是直接回避的。

曹国奇 发表于 2015-11-15 13:05
这肯定不是马克思的价值理论。

我认为：价值=使用价值的量。

但是这个价值不能决定价格，他是分配的基础——即价值分配=马克思价值转型。分配后商品分得的价值才能决定价格=马克思的生产价格决定交换价格。

1，这是马克思理论。但是，为什么这是马克思理论？解释起来挺麻烦。

2，价值=使用价值的量=产物量，还=劳动量。


3，价值（即劳动时间），是决定货币、价格的。但是这种决定，一是得整体来看，不能微观来看。二是，这里还需要继续解决问题。

xuguw 发表于 2015-11-15 10:50
语义，都有语境。一个独立单词，意义取决于语境。

孤立看，效用和使用价值，还是不同……

使用价值这个用语，是延续下来的用语。马克思在使用时有所保留。他倾向于用使用物品或产品代替。使用价值这个用语实在应该废止。

xhymnx 发表于 2015-11-15 11:54
想问一下第七条
如果，一个人用了一样的时间钓鱼，一大一小，这2条价值是一样么？

价值不一样。

因为使用价值不一样。

由等式：劳动量=价值量=使用价值量=产物量，
可知：

1天劳动=2条鱼=大鱼+小鱼=大鱼价值大+小鱼价值小=大鱼使用价值大+小鱼使用价值小

进而可知：

小鱼的价值量小。

1993110 发表于 2015-11-15 13:09
1，这是马克思理论。但是，为什么这是马克思理论？解释起来挺麻烦。

2，价值=使用价值的量=产物 ...

连承认是自己的理论的勇气都没有，哎——，官家饭虽多，但是味道差

还是我们草根学者好，不求别人，自由自在。

曹国奇 发表于 2015-11-15 13:05
的确是你说的这样，只是这肯定不是马克思的价值理论，而是张三的价值理论。

我曹某的价值理论是：

依此，我得出四种价格运动轨迹，与实际吻合度极高：

1、凡长期发展较慢（以管理和技术更新速度为依据）的部门其商品价格不断在涨，比如农业、建筑业、手工业，收藏业，矿产业。——它们生产率还是有所提高的，按照马克思和西经理论它们价格应该降低才对。

2、只有发展速度高于社会平均水平的商品其价格才能降低。比如手机、电脑、化工品。——经典马经和西经往往利用这样事例证明自己的反比和递减的正确性，选择性无视第一种了价格运动轨迹。


3、在生产状态相同（接近）的前提下，同样的商品其价格在发达地区高，在落后地区低。比如搬运、火箭、印刷、手工品、工资。——经典价值理论都直接回避价格的这种运动轨迹。


4、随经济水平不断提高工资不断上涨。——这在马经中也是直接回避的。

1，上述简陋地概括一下，也就是：劳动生产率高的，价格相对降低。工资水平一直呈上升趋势。有钱的地方价格相对上升。

2，上述内容，马克思经济学，主流经济学，日常社会常识，都有解释了。国奇你需要的是，推陈出新，你的解释得更好更高。

曹国奇 发表于 2015-11-15 13:39
连承认是自己的理论的勇气都没有，哎——，官家饭虽多，但是味道差

还是我们草根学者好，不求 ...

1，每一代人都有创新。都有自己的观点。

2，一代一代的人之间，是有渊源的，有流派的。真正新鲜的理论不多的。


3，每一个人的眼光不一样。同样眼光下，各自观察角度也不同。