劳动者生产机器提高了（劳动者的）劳动生产率，这就是在创造价值

he_zr 发表于 2015-11-11 11:48
宽泛的生活词语和严格的科学词语只能在不同环境中使用，将前者在严肃的科学研究或学术中使用就是不恰当的 ...

好吧，我们暂时抛开所谓的宽泛生活词语，给创造价值一个科学的解释：所谓创造价值，我的理解就是价值量的增加，劳动创造价值就是随着劳动量的增加价值也在增加。

gxg 发表于 2015-11-11 13:22
老马的资本论，是从商品开始叙述的，所以，他的价值理论都是在流通中的，没有离开流通过程。

噢？马克思不研究生产过程么？马克思难道认为剩余价值是在流通过程产生的么？

天涯诗客 发表于 2015-11-11 14:10
噢？马克思不研究生产过程么？马克思难道认为剩余价值是在流通过程产生的么？

他说的是，剩余价值产生于生产过程，但是离不开流通过程。大意如此。

gxg 发表于 2015-11-11 14:16
他说的是，剩余价值产生于生产过程，但是离不开流通过程。大意如此。

整个商品生产是环环相扣的，自然谁也离不开谁。但这就能说明马克思的价值理论只研究流通过程么？

天涯诗客 发表于 2015-11-11 14:20
整个商品生产是环环相扣的，自然谁也离不开谁。但这就能说明马克思的价值理论只研究流通过程么？

马克思的研究很有意思，他在论述剩余价值直接生产过程的时候，是把商品作为资本主义生产的起点，而在论述剩余价值流通的时候，则把商品看作资本主义生产的结果。最后，在研究资本主义生产总过程时，则以转形价值进行说明 。
所以 ，马克思的价值理论的研究既包括直接的生产过程，也包括流通过程，还包括生产流通的总过程即资本主义生产的总过程。  

gxg 发表于 2015-11-11 13:00
马克思是这样说的：劳动力的使用，劳动，在创造一个新价值的同时，把旧价值转移到新产品中（大意）。这就 ...

如果没有机器，劳动力如何创造价值。我说过：人空着两只爪子能干什么？

所以，资本家所谓对劳动力的使用不如说是通过人对机器的使用来创造价值。没有工具，人是无法创造任何价值的。

qi509 发表于 2015-11-11 14:46
如果没有机器，劳动力如何创造价值。我说过：人空着两只爪子能干什么？

所以，资本家所谓对劳动力的 ...

两只爪子能干什么？
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人的两只爪子就是人的劳动资料，人通过爪子采摘果子和野菜，药材，抓鱼，打兔子，制造工具等等。

qi509 发表于 2015-11-11 14:46
如果没有机器，劳动力如何创造价值。我说过：人空着两只爪子能干什么？

所以，资本家所谓对劳动力的 ...

通过人对机器的使用来创造价值

通过人对机器的使用来创造价值

gxg 发表于 2015-11-11 15:01
两只爪子能干什么？
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人的两只爪子就是人的劳动资料，人通过爪子采摘果子和野菜，药材， ...

你所说的这些都需要借助工具来完成。

qi509 发表于 2015-11-11 16:08
你所说的这些都需要借助工具来完成。

我都晕了，采把野菜借助什么工具啊？