劳动者生产机器提高了（劳动者的）劳动生产率，这就是在创造价值

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hj58说：机器提高了（劳动者的）劳动生产率，这就是在创造价值。

错！

正确的说法是：劳动者生产机器提高了（劳动者的）劳动生产率，这就是在创造价值。

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关键词：劳动生产率 创造价值 劳动者 生产率 创造价值 劳动者

新解！！！！！！！！！！！！

机器是人类智慧的结晶。当然肯定包括一定的体力了，没有无体力的劳动，也没有无脑力的劳动。二者此消彼长。机器价值论者，只看到机器节少一定的体力，没看到，这体力的节省是以另一部分脑力的增加为前提的。

首先，创造是上帝或神干的，人只能制造。价值是人的抽象概念，不是人的制造对象，人的制造对象只能是产品。

其次，人制造产品也好，机器制造产品也罢，两者说法均没错，是人分别站在不同视角认识的产物。因此，用一方的说法去否定另一方的说，则是错误的了。

具体详见：https://bbs.pinggu.org/thread-3977797-1-1.html

he_zr 发表于 2015-11-11 10:32
首先，创造是上帝或神干的，人只能制造。价值是人的抽象概念，不是人的制造对象，人的制造对象只能是产品。 ...

如果认为人不存在创造的问题，那创造这个词语就不应该流行于人类社会。创造力这个词语也用该放弃不用。
例如，我们通常说创造条件，创造机会，创造新产品等等，是不是都错了？

世界上本来没有机器，机器是由工具演化而来的，它是人物智慧的产物，融合了人物的智慧，体现着智慧的功能。所以机器的动作实质是人物在动作。看问题立场可以不同，角度可以不同，但是如果承认商品价值是人与人之间的关系，机器自然就排除了。

gxg 发表于 2015-11-11 11:11
如果认为人不存在创造的问题，那创造这个词语就不应该流行于人类社会。创造力这个词语也用该放弃不用。
...

宽泛的生活词语和严格的科学词语只能在不同环境中使用，将前者在严肃的科学研究或学术中使用就是不恰当的。我们常见某某制造公司，而不使用某某创造公司，为什么？因为生产组织只是重复产出某种产品，而非天天在搞发明，两者的使用含义和使用环境都是不容混淆的。

观察事物直观形象和运用逻辑推理，这是观察事物和分析事物的不同行为，两者都是人们认识事物的方法，相互代替或相互否定都是不恰当的。

我还是开阔一下大家的思路吧。

马克思自己的“不变资本”的论述实际已经证明机器创造价值了。

机器这个不变资本转移到商品中去的价值是在创造一个全新的自己。马克思说：假设机器经用十年。那么，十年后一个全新的自己不就呈现在了车间里。如果机器不创造新的价值，怎会有一个全新的机器出现。如果煤炭不创造价值，怎会有新的煤炭进来。

这个“价值转移”的本身就是在创造一个全新的自己。这就是我说的，即：以子之矛陷子之盾

qi509 发表于 2015-11-11 11:48
我还是开阔一下大家的思路吧。

马克思自己的“不变资本”的论述实际已经证明机器创造价值了。

马克思是这样说的：劳动力的使用，劳动，在创造一个新价值的同时，把旧价值转移到新产品中（大意）。这就说，机器价值的转移也是劳动使然，并不是机器自己进入新产品的。

gxg 发表于 2015-11-11 13:00
马克思是这样说的：劳动力的使用，劳动，在创造一个新价值的同时，把旧价值转移到新产品中（大意）。这就 ...

开玩笑吧？离开的流通过程，物只是使用价值。

天涯诗客 发表于 2015-11-11 13:09
开玩笑吧？离开的流通过程，物只是使用价值。

老马的资本论，是从商品开始叙述的，所以，他的价值理论都是在流通中的，没有离开流通过程。