效用与劳动

xieyongxia 发表于 2015-11-16 19:21
用你一楼的逻辑来解释

我早就解释了，你还要我怎么解释？再粘贴出来给你看看？

“没有产生效用的劳动是白劳动，不能换钱，这是容易理解的。
产生很少效用的劳动，也不得不打折出售，比如生产了次品的情况。
也就是说，要按照商品所需的社会正常合格的劳动量来交换。”

这个农民造奔驰所付出的劳动，是“社会正常合格”的劳动吗？

iamatig 发表于 2015-11-17 01:18
指路要收高报酬，有没有强迫？如果是在指了路之后就强迫要收高价，这叫强卖。
如果没有，协商的，这无话 ...

反正，没拿刀拿枪强卖，也没人为借用暴力去排斥竞争者形成恶性垄断，就是合理
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拿刀拿枪强迫的那就是抢劫了，我没说这是抢劫，而是说这是敲诈勒索，
敲诈勒索就是趁人之危，抓住别人所急所需狠敲一笔，并不需要拿刀拿枪。

别来虚的，如果你是指路者，你是不是会“思考的深点儿”，抓住机会敲别人一笔呢？
直接回答，让我看看你的人品。

clm0600 发表于 2015-11-17 13:02
反正，没拿刀拿枪强卖，也没人为借用暴力去排斥竞争者形成恶性垄断，就是合理
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拿刀拿枪强迫 ...

双方自由协商，我即没有打击良性竞争者建立恶性垄断，那无论开多少价，免费或1万，只要他愿意给，没问题~~~
如果有利可图，立马会有人来学样，因为就算我保密，买家也不会保密的，他可以公开喊话寻找竞争者，那在自由竞争下，竞争者可以自由进入，自然价格会到一个合适价位。
而目前，就是信息流通不畅，所以才会有一些不当得利机会。
那要做的是什么？是一刀切，还是努力提高信息流通度来解决问题？哪种才能即有利又避免不利？

clm0600 发表于 2015-11-17 12:56
我早就解释了，你还要我怎么解释？再粘贴出来给你看看？

“没有产生效用的劳动是白劳动，不能换钱，这 ...

那儿不是正常的劳动了。

“而目前，就是信息流通不畅，所以才会有一些不当得利机会。”
信息完全对等是理想，而理想即荒谬。讨价还价行为本身就是信息交流过程。这一过程既有得当也有不当，因此不能单提“不当”。

iamatig 发表于 2015-11-17 13:09
双方自由协商，我即没有打击良性竞争者建立恶性垄断，那无论开多少价，免费或1万，只要他愿意给，没问题~ ...

双方自由协商，我即没有打击良性竞争者建立恶性垄断，那无论开多少价，免费或1万，只要他愿意给，没问题~~~
如果有利可图，立马会有人来学样，因为就算我保密，买家也不会保密的，他可以公开喊话寻找竞争者，那在自由竞争下，竞争者可以自由进入，自然价格会到一个合适价位。
而目前，就是信息流通不畅，所以才会有一些不当得利机会。
那要做的是什么？是一刀切，还是努力提高信息流通度来解决问题？哪种才能即有利又避免不利？
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哈哈，怎么心虚了，直接干脆地说你要敲他一万就行了嘛。
干嘛还扯什么“公开喊话寻找竞争者，自由竞争”？还扯什么“合适价位”？一万不合适吗？

如果充分竞争，那么指路价格就会降到忽略不计，这也就是你说的“合适价位”，与其耗费的劳动量相适应了。你这种缺德带冒烟的人当然也就无从敲诈勒索了。
敲诈勒索当然要以垄断为代价了，“通过努力提高信息流通”来解决什么问题？当然敲诈勒索的缺德带冒烟问题了！既然你知道这是问题，那还狡辩个屁呀！

xieyongxia 发表于 2015-11-17 14:00
那儿不是正常的劳动了。

这个农民自己土法造汽车，就显然不是正常的合格的造车劳动，
如果你觉得正常，那就是你精神不正常。

clm0600 发表于 2015-11-17 19:25
这个农民自己土法造汽车，就显然不是正常的合格的造车劳动，
如果你觉得正常，那就是你精神不正常。

那么，手工雕刻与机器雕刻何者为正常的劳动？
效用没有起作用？

xieyongxia 发表于 2015-11-17 21:19
那么，手工雕刻与机器雕刻何者为正常的劳动？
效用没有起作用？

先别打岔，农民土法造车是不是正常合格的劳动？先正面回答了，否则别往下扯。

clm0600 发表于 2015-11-18 10:09
先别打岔，农民土法造车是不是正常合格的劳动？先正面回答了，否则别往下扯。

从马克思的劳动过程角度来看正常，有什么不正常的呢？