效用与劳动

xieyongxia 发表于 2015-11-18 10:26
从马克思的劳动过程角度来看正常，有什么不正常的呢？

当然不正常啊，我第一次回复你的帖子时，就是用马克思理论解释的嘛，你一看不妙就要求“用一楼的逻辑解释”，我又用主贴的话解释了一遍，怎么？还要往回翻？来回倒腾？

clm0600 发表于 2015-11-18 10:51
当然不正常啊，我第一次回复你的帖子时，就是用马克思理论解释的嘛，你一看不妙就要求“用一楼的逻辑解释 ...

我说的是劳动过程角度，而不是马克思的劳动时间衡量角度？
当然，不正常这是无可辩驳的，
但即使按其社会必要劳动时间来计算，他也应当能够值一辆车的价值，但为什么他连一辆车的价值也不值呢？

xieyongxia 发表于 2015-11-18 11:25
我说的是劳动过程角度，而不是马克思的劳动时间衡量角度？
当然，不正常这是无可辩驳的，
但即使按其社 ...

我说的是劳动过程角度，而不是马克思的劳动时间衡量角度？
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别人几天造一辆车，你几年都造不好，难道这两种劳动过程会没有区别？

当然，不正常这是无可辩驳的，
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不正常劳动创造不了价值，这难道不是很正常的现象吗？

但即使按其社会必要劳动时间来计算，他也应当能够值一辆车的价值，但为什么他连一辆车的价值也不值呢？
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哈哈，红字的结论是怎么得出来的呢？是你杜撰出来的吧。
你怎么知道，这个农民土法造车几年的个别劳动时间，与社会正常水平造车劳动几天的价值相当？谁告诉你的？还是说你都会换算个别劳动时间和社会必要劳动时间了？咋算的？

别人几天造一辆车，你几年都造不好，难道这两种劳动过程会没有区别？
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什么叫劳动过程，就是劳动力作用于劳动资料的过程？时间长短是技术、能力的问题。

不正常劳动创造不了价值，这难道不是很正常的现象吗？
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不正常不是劳动不正常，而是其造的车不正常，是使用价值——效用不正常？

但即使按其社会必要劳动时间来计算，他也应当能够值一辆车的价值，但为什么他连一辆车的价值也不值呢？
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哈哈，红字的结论是怎么得出来的呢？是你杜撰出来的吧。

你怎么知道，这个农民土法造车几年的个别劳动时间，与社会正常水平造车劳动几天的价值相当？谁告诉你的？还是说你都会换算个别劳动时间和社会必要劳动时间了？咋算的？
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你平时的商品的价值是如何算出来的？你知道那个就知道这个了，没有什么区别？

xieyongxia 发表于 2015-11-19 17:21
别人几天造一辆车，你几年都造不好，难道这两种劳动过程会没有区别？
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什么 ...

什么叫劳动过程，就是劳动力作用于劳动资料的过程？时间长短是技术、能力的问题。
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技术和能力的差别就能造成劳动的差别嘛。
师傅劳动一小时，可能就顶学徒工干两天的，这就是技术和能力差别造成的劳动差别。

不正常不是劳动不正常，而是其造的车不正常，是使用价值——效用不正常
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有因必有果，有果必有因。
造的车不正常，自然是因为造车劳动不正常嘛，怎么可能正常的劳动造出了不正常的车？

你平时的商品的价值是如何算出来的？你知道那个就知道这个了，没有什么区别？
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我从来不计算什么商品的价值。
现在需要你来给大家展示一下如何算，等知道了你的，我也许会算其他的了。

clm0600 发表于 2015-11-19 19:10
什么叫劳动过程，就是劳动力作用于劳动资料的过程？时间长短是技术、能力的问题。
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技术和能力 ...

第一步的回答和我说的没有区别，等于没有解释。
第二步的问题，只知其一，不知其二，适销不对路也是使用价值的不正常。
第三步，该商品的价值不等于该商品所凝结的社会必要劳动时间？

xieyongxia 发表于 2015-11-19 19:29
第一步的回答和我说的没有区别，等于没有解释。
第二步的问题，只知其一，不知其二，适销不对路也是使用 ...

1、既然我说的和你说的没有区别，那就好了，我说的是这个农民造车的劳动不正常。

2、产量与需求不匹配，不等于产品实用价值不正常。

3、根据马克思理论，商品价值当然等于商品凝结的社会必要劳动时间，
问题是，你怎么知道这个农民几年的个别劳动时间就等于造一辆奔驰的社会必要劳动时间呢？

clm0600 发表于 2015-11-19 19:54
1、既然我说的和你说的没有区别，那就好了，我说的是这个农民造车的劳动不正常。

2、产量与需求不匹 ...

关于第一你可以去看看你和我说的原话，不是说你怎么说就怎么说的，在上面摆着呢。
你可以去上面看看？我上面说的不正常是什么，是效用，是使用价值？
在马克思语境里，个别商品价值是怎么计算的？这个难道不知道？

xieyongxia 发表于 2015-11-19 20:06
关于第一你可以去看看你和我说的原话，不是说你怎么说就怎么说的，在上面摆着呢。
你可以去上面看看？我 ...

关于第一你可以去看看你和我说的原话，不是说你怎么说就怎么说的，在上面摆着呢。
你可以去上面看看？我上面说的不正常是什么，是效用，是使用价值？
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我的意思是，这个农民的造车劳动不正常，造出来的车也不正常。
你也清晰表达一下好吗？

在马克思语境里，个别商品价值是怎么计算的？这个难道不知道？
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我不知道，没听说过“个别商品价值”。
这个农民造出来的那辆“车”价值多少？你给大家算算。

clm0600 发表于 2015-11-20 09:12
关于第一你可以去看看你和我说的原话，不是说你怎么说就怎么说的，在上面摆着呢。
你可以去上面看看？我 ...

你的上衣的价值是如何计算的？这不应当不知道吧？