iamatig，你说投资这种劳动的产物是什么？

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iamatig发言说：

投资就是伯乐相马，也是劳动
    投资与一般劳动的不同点在于什么?在于它不是直接去产出，而是经由他人来产出。
    所以，有人说投资不是劳动。

    让我们想想，与之类似的，只是进行挑选合作对象的劳动有哪些？
    举例说明：
    伯乐相马，农夫挑选合适的牛，教练挑选有潜力的运动员，导师挑选所选课题有前途的学生，导演挑选演员，还有最近十几年间充斥电视媒体的各类海选节目。
    他们都在做什么？挑选直接生产者，然后提供其所需要工具、资源，进行某种方式的合作。   
    挑选合作者，这就是投资劳动的内容。

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关键词：Ama ATI Mat 伯乐相马 不同点 运动员 生产者 做什么 电视 教练

iamatig发言说：

投资就是伯乐相马，也是劳动

我想请教的是：

伯乐是有产出的，有产物。

伯乐的产物，不是马，而是良马。

大家都养马，能产出马匹。但是，伯乐的产出是良马，良马是一种产物。
不妨，把伯乐看成分拣工，技术员，搞筛选劳动，搞鉴定劳动。


那么，投资假设是一种劳动，则这种劳动的产物是什么？

1993110 发表于 2015-11-17 13:47
我想请教的是：

伯乐是有产出的，有产物。

伯乐相马你如果很介意，那就看导演挑选演员、教练挑选运动员吧，不挑选动物，直接挑选人，这样很直观了吧？

这都是挑选合作者。
当他们以利润为目的时，其产物自然就是追求资源优化的最大化商品结果。即与运动员、演员的产物是一样的。

你能说运动员夺冠没有教练的劳动吗？如果你能说没有，那我就无话可说了
那么就该请你去向大家指出：

宫鲁鸣此次率领国家队取得男篮亚锦赛冠军是在剥削运动员，他不但无功，还在犯罪！因为他没挑选朱芳雨、孙悦等老油条，而是挑选了一些年轻队员，这是他选择性剥削年经队员，根本不是他的劳动，你需要号召大家强烈谴责!

以后，企业的人力资源部门都应该取消，机构的组织部人事部也要取消，他们不明摆着在帮老板剥削他人嘛~，大家都单干得了，一了百了，从此回到原始社会，一切自给自足，没有剥削了，呵

iamatig 发表于 2015-11-17 15:15
伯乐相马你如果很介意，那就看导演挑选演员、教练挑选运动员吧，不挑选动物，直接挑选人，这样很直观了吧 ...

这都是挑选合作者。
当他们以利润为目的时，其产物自然就是追求资源优化的最大化商品结果。即与运动员、演员的产物是一样的。

1，你是说，投资者挑选投资家，合作搞投资活动吗？

2，拿钱买企业，或者买股票，都是投资吧。

那么，买这个企业，或者买那个企业，这需要选择。
同样，买这个股票，或者买那个股票，什么时候买，买多少，都需要选择。

---------请问，这些投资上的选择，一，谁做出的？二，做出了之后，给社会提供了什么产物或财富？

和你讨论问题，得帮你整理思路，补充知识，完善逻辑，所以，啊所以，你知道吗。



按你的意思啊，顺着你的思路来，则不妨建立一个简单的小模型，

假设你有一笔钱财，想搞项目。

假设你选定了某人张三，并假设委托他全权来搞---------选择和委托张三这个活动，叫投资劳动，这是你这个投资者唯一干的事情。

那么，

张三呢，张三做了3件事情：

1，在众多选择当中啊，张三选定了某项目，叫广厂项目--------这方面的活动，叫投资。这是张三代替你搞的投资劳动。

2，张三花你的钱，购买人财物，建设这个广厂项目。-------这叫建设活动。这是张三和有关人员搞的建设劳动。

3，张三继续花你的钱，购买人财物，生产经营这个广厂项目-------这叫生产经营活动。这也是张三和其他人员搞的劳动。

以上，是简单模型，简化模型。

例如说吧，省略了你身兼张三的职位这种情况。有的投资者啊，他同时是经理。

例如说吧，省略了你监督张三等人的这种特殊劳动。在这里，一是可假设，国家司法等代替你监管了，二是可假设，你雇佣的有关人员，代替你进行了监管了。等等。

还省略了其他。

这些省略，都是合情合理的，没必要讨论太多。

所以说啊，到底什么叫投资活动?

你搞明白了没有？


你把投资者，和伯乐、教练、导演等等，相提并论，本来就很不合适的。你知道不？

clm0600 发表于 2015-11-20 09:21
占有资本和投资行为是两回事，

仅仅凭借“这笔钱是我的”，就能让使用这笔钱的人奉上利息，这是利用 ...

clm0600 发表于 2015-11-20 09:21
占有资本和投资行为是两回事，

仅仅凭借“这笔钱是我的”，就能让使用这笔钱的人奉上利息，这是利用 ...

凭借“我管理了这笔钱，我规划了这笔钱的用途，我用这笔钱买了某种生产资料生产某种产品。。。”，也能换取利益，这是劳动报酬。

“投资”不是在规划这笔钱的用途？导演挑选演员不是在规划演员演什么角色？

clm0600 发表于 2015-11-20 13:17
“投资”不是在规划这笔钱的用途？导演挑选演员不是在规划演员演什么角色？
-------
是啊，我没说不是啊 ...

那就是咯，投资是规划钱的用途，按照你说这也算是劳动报酬咯。

不是我一惊一乍，是你成了惊弓之鸟。我回个贴还把你吓一跳，哈哈哈。