批倒劳动价值论就批倒马克思了？

yuan79101 发表于 2015-11-26 07:50
大神，把话说明白，故弄玄虚。

我说得很清楚了，马克思拿来前的劳动价值论，自己作了加工，修改了前人的本意。
或者说，前人发现了供需比，但是没发觉它的重要性，而马克思则直接把供需比更进一步弱化，只强调计算付出就够了，不用管市场需求（更进一步发展到假定所有生产都是预定好了的，所以不用管需求了，只管计算付出就够了。）

龚民 发表于 2015-11-26 08:07
马克思如何修改了前人的定义？

弱化供需比，假定社会主义生产关系下所有产品是预定的，可以不用管需求了，只要计算劳动付出成本就好。

龚民 发表于 2015-11-26 08:07
马克思如何修改了前人的定义？

马克思就是发现，如果允许市场自由交换，则存在无法计算劳动价值的，所以他建立一种新的生产关系，即社会主义的公有制生产关系下，这种关系消灭了自由，所以可以简化掉需求，因而只需计算付出就可。然后进一步，他对付出的思考结果就是，通过劳动时间来计算付出。
或者说，他忽视还要销售这一环节，认为销售总是不成问题的，不费吹灰之力的，可以忽略不计，因而，相当于资本家在这方面不用付出什么成本，所以要计较的仅仅应该是工人付出的成本，工人流汗劳累，看起来更明显些更打眼些。

iamatig 发表于 2015-11-26 14:24
我说得很清楚了，马克思拿来前的劳动价值论，自己作了加工，修改了前人的本意。
或者说，前人发现了供需 ...

这叫清楚？前人的定义哪？马克思的定义又是什么？供需是在边际革命后才可以计算得，你说的不就和我一个样了吗？效用价值直接就把劳动价值晒一边了，自己单干了。

yuan79101 发表于 2015-11-26 14:50
这叫清楚？前人的定义哪？马克思的定义又是什么？供需是在边际革命后才可以计算得，你说的不就和我一个样 ...

劳动是必要条件，任何产出都会有劳动的，但只是必要条件，不是充分条件。
而有效用价值就必定包含有效劳动，因而可以不用管劳动付出，只计算效用就好。
前人的定义自己去对照比较下就好，谈到需求，但没发觉它的重要性，这个我没空帮你去翻书，只是给你提示，因为我没义务。

iamatig 发表于 2015-11-26 15:03
劳动是必要条件，任何产出都会有劳动的，但只是必要条件，不是充分条件。
而有效用价值就必定包含有效劳 ...

大神，劳动是什么的必要条件？价值吗？商品的价值吗？任何产出？劳动产品还是商品？劳动是使用价值的必要条件，不是充分条件，马克思和以前的经济学家早知道了，用你说？是商品就必然包含有效劳动，而一切非商品的劳动产品必然有可能包含无效劳动，这要看它能否成为商品，效用价值就是使用价值得唯心主义翻版，你最好把马克思的价值与使用价值搞明白在装大神，好吗？

这个帖子也很好。