楼主: 曹国奇
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就无偿发行货币的问题与戚华建商榷 [推广有奖]

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曹国奇 发表于 2009-1-9 22:56:00 |AI写论文

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就无偿发行货币的问题与戚华建商榷

曹国奇

 

一、戚先生在其《如何看待通胀和通缩及它们之间的关系》一文中的分析思路清晰简洁,给我们提供了重要启发(见附件)。该文阐明政府(央行)乱发钱、商行乱贷款、商人恶意行为造成的恶果——买卖货币的行为——通胀和紧缩,这是要肯定的,但是以此批评以我为首的“发钱理论”就不对了。我不敢肯定其他赞同无偿发钱的同志也是我这样基于严格的理论规范,这里只是说说我的“货币无偿发行”的基本原则。 

实物财富总是不断增加的……。按照戚先生在文中举例说的,系统本来只要100亿货币,现在货币为200亿,于是商品价格增加1倍,通胀100%。戚先生在这里忘记“实物财富总是不断增加”这个事实,如果在货币增加至200亿时实物财富同时也增加1倍,商品价格如何上涨?通胀如何出现? 

显然,戚先生的分析是在“实物财富不变”这个假设的基础上进行的,这个假设是个假假设,是真理的绊脚石,是经典理论现在不能前进半步的关键。 

我的理论要求货币无偿发放是基于“实物财富总是不断增加”这个事实的,要求因此要增加的100亿货币无偿发给我们一般百姓,而不能发给政府、商行和富人。在贫富差距很大、内需不足的今天,将这部分钱发给穷人有何不可?为什么央行印制的钞票总是该从政府、商行和富人这个口径发出来呢?

 

二、再说,即使不考虑“实物财富总是不断增加”这个事实,沿着戚先生的“假设系统实物财富不变”这个逻辑分析,在通货紧缩时给穷人发钱也并非一定不可行。按照戚先生的逻辑,通货紧缩是富人有钱不用,是富人(货币资本)在恶意买卖货币,那么如何解决这个问题呢?自然,一是通过政治和舆论要求富人花钱,二是给钱穷人发钱以逼迫富人花钱。毫无疑问第一种办法往往不可行,那么就只有第二种办法了。 

我们都知道给穷人发钱以救济穷人是个政治目的,这是不全面的。在通货紧缩时给穷人发钱也是重要的经济学目的,我们一直忽视了这一点。这是打击货币资本的恶意操作行为一个好办法,因为给穷人发钱之后,富人放在手上不用的钱缩水了,他们较难从买卖货币行为中得到好处。通过给穷人发钱,富人只有投资生产才能获得更大的利益,而不是买卖货币(比如炒房、炒股、借贷)获得更大的利益。 

戚先生说“货币灾难是富人之间的一场场赌博,赢的人更富,输的人跳楼,而穷人只能是更穷”,但是他可能忘了一点,通货膨胀始终在掠夺人们的货币财富。社会上大部分货币财富都在富人那儿,那是制造通胀和紧缩的主力军。穷人没几个货币财富,缩水量不大。经典理论和经济学家总是说通胀掠夺人们财富,这是别有用心的。“人们”可以等于一般“百姓”,但是不等于“富人”。通胀真正掠夺的是富人的货币财富。在通胀时给穷人补贴制止富人买卖货币(比如炒房、炒股、借贷),制造混乱的好办法,是一个以毒制毒的好办法,而非戚先生说的饮鸩止渴的坏办法。 

很多业余学者(包括郎咸平教授)都看出了房价和股价暴涨在于富人的钱没有投资于生产,毫无疑问,给穷人发钱可以使富人倾向于投资于生产,而不是倾向于炒房炒股。

 

===========================================================

 

附戚华建原文:

 

如何看待通胀和通缩及它们之间的关系 

(戚华建)

 

https://bbs.pinggu.org/thread-406244-1-1.html

 

我们首先要明确的是,我们的财产(实物的或智慧的,下同)虽然是第一次跟货币交换,即卖给货币,但我们最终需要得到的还是财产,如房子、汽车等。所以,我们用交换所得的货币,还要交换第二次,即购买财产。因为没有人会吃货币或穿货币,所以,货币经济也称为——两次交换经济。                                                                                                                   

现在出现了一个问题,在两次交换中,货币怎样才能真实反映所——代表——的财产的价值呢。显然,条件1、任何人得到的货币,必须是用自己的财产去交换的;条件2、必须不停地连续地在进行买进卖出(两次交换)。否则,货币不可能也没有办法做到——真实反映所交换的财产的价值。 

那么现在,出现了这么一个问题,即社会上流通的一大部分货币是不服从条件1的;即就是部分人无交换地得到了大量货币,那么显然社会上流通货币的单位在增加。就是说,假设以前社会上流通的是100亿元的货币单位,那么现在就增加到200亿元,(这个货币现象就被称为“通货膨胀”)。我们可以知道,这100亿是货币单位的数量在增加,而实际上不是社会上的房子或汽车在增加,所以,这个时候的社会上的房子或汽车等财产的单位跟货币的单位比——即价格,从原来的假设是1:1,变成了现在的1:2。这就是说,房子与汽车可能涨价了一倍。因为“有一部分人”可以用比以前两倍的钱购买房子或汽车。 

对社会债务来说,在“通胀”前,假设社会上借银行的钱是100亿,那么在“通胀”后要不要还200亿,显然不是,社会上还给银行还是100亿。所以,社会上就多出100亿的货币不需要还给银行。那么这100亿就变成了所谓的“货币资本”。 

我们已经知道了,当这100亿的“货币资本”在社会上流通时,房子或汽车的价格就涨一倍,那么当这100亿突然退出社会流通呢,显然,房子或汽车的价格就要回落一倍。(这个100亿突然退出社会流通的经济现象被称为“通货紧缩”) 

我们可以知道,这100亿的“货币资本”,如果一直均匀地在社会上流通,那么房子或汽车的价格也会相对稳定在1:2货币单位的水平上交换,但是,人是聪明的,当一部分人看到,我今天的“货币资本”不投入流通,房子或汽车就跌价,一旦投入流通,房子或汽车又涨价,那么我的“货币资本”为什么不等几天投入流通呢,等跌价的时候买进财产,再等涨价的时候卖出财产,这不就是赚钱了。——这就是“货币资本投机”。 

 社会一旦产生了“货币资本”,想要不产生“货币资本投机”是不可能的。所以,当社会一旦有了“货币资本”后,社会就从此永远在——通胀→通缩→再通胀→又通缩→又再通胀……这个恶梦的循环中挣扎。——我把“通胀”和“通缩”统称为“货币灾难”。 

在“货币灾难”中,受灾难的是谁呢,毫无疑问,是既没有“货币资本”又没有大额财产及没有机会获得大量无交换货币的普通人。因为财产涨价时他们不仅没有财产可以卖出去,而且还要高价买进生活用品,在财产跌价时,他们没有“货币资本”买进财产,等涨价出卖赚钱而且还可能面临失业。 

普通人,根本不知道什么时候涨价或跌价,只有手里握有大量“货币资本”的大财团才可能知道——因为涨价或跌价是由他们手里的“货币资本”决定的。——所以我说,货币灾难是富人之间的一场场赌博,赢的人更富,输的人跳楼,而穷人只能是更穷。 

我们问,社会不在这个恶梦中循环中挣扎可以吗,难道我们社会就没有办法脱离这个恶梦吗,是有办法的,那就是要先——规范——政府。 

那就是,货币由央行来印,但商业银行根据他们的业务和他们的实际责任能力(即财产能力),用多少就借多少,但必须限期归还。出现坏账,银行自己承担。政府的职能,只能是管理国家公共资源及对商业银行依法检查、监督并执法,但政府没有货币发行权(这样,公共资源在政府手里就不值钱)。政府的财政渠道只能来自于税收,不允许出现财政赤字。即使财政一定不够用,只能举债(或发行公债),但必须用税收来归还(这样,政府的用钱就处于人民的监督之中)。 

——只要把政府规范了,那么政府就自然会去规范商业行为,只要经济交换中,在政府的监督下,不出现商业欺骗,那社会经济交换就会逐步重新走向规范。(这个“规范”是指服从“经济规律”) 

现在有人提出,给社会上人发纸币,来摆脱“通货紧缩”,刺激消费,显然我们看到了,这是在——饮鸩止渴,因为社会上的货币在毫无财产交换的情况下增加,显然接着又会进入下一场“通胀”的恶梦。

 

           

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关键词:发行货币 戚华建 货币的 thread pinggu 货币 商榷 戚华建

沙发
戚华建 发表于 2009-1-10 09:24:00

回复曹国奇先生


曹先生,我们只要讨论清楚1、在社会的“实物财富总是不断增加的”情况下,流通所需的货币从哪里来,应该回到哪里去,2、任何人在没有用自己的财产去交换的情况下得到的货币,会给社会经济流通造成什么结果这两个问题,我们所要讨论的问题就可以清楚了。


先讨论第一个问题。1、在社会的“实物财富总是不断增加的”情况下,流通所需的货币从哪里来,应该回到哪里去。


我们清楚,实物财富的增加的前提,必须是能够满足人的需求的,否则为——投资浪费。怎样能够证明“增加的实物”是能够满足人的需求的呢,惟一证明的方法,是能够卖出去,这就是说,我的投资款变成了产品A,但我必须能把产品A卖出去,把钱赚回来,我的产品A才能作为“社会财富”的增加。假设我现在,把产品A卖掉了,把银行的贷款也还掉了,我如果有利润那就是在仓库里多出来的产品A。这样,社会上是不是“实物财富在增加”了,回答是肯定的,因为社会上,今天多出了我生产的产品A。但社会上货币有在我这里留下吗,没有留下,假如我借了银行100万,我今天去还了100万。——大家如果都跟我一样,那么社会“实物财富总是不断增加”,但货币没有留在社会上;显然,社会上的财产增加是不需要货币留在社会上的;就是说,货币在社会上完成了——方便流通——的任务后,可以回到银行里去。(可详见我在《资本、货币、银行与自由经济》一文)


反过来,如果我借银行100万可以不还,我不去投资,我拿去消费,试问,社会上有我上述的产品A增加出来吗,显然没有,那么大家也都跟我一样,把银行的钱借出来消费,而不是去生产并要把钱卖回来,试问,大家拿着钱到哪里买东西呢!显然社会上没有任何东西。


曹先生,当我们讨论到这里的时候,第二个问题就不需要讨论了,已经很清楚了。——解决通缩,不是无偿发钱,而可以是放宽信贷,增加社会福利、补贴等措施,但增加社会福利、补贴等这些钱应该来自于国家财政收人而不是印刷机。


曹先生还有个问题“如果在货币增加至200亿时实物财富同时也增加1倍,商品价格如何上涨?通胀如何出现?”


曹先生所以会出现这个问题,是因为曹先生没有想到我们上面所讨论的问题的原因造成的。曹先生应该知道,假设在时间T1,社会投资是100亿,那么,生产出来的产品在交换中,也肯定只能由100亿的货币单位来对应。就是说,如果不考虑利润,把这些产品在时间T1分配光,那么,在时间T1的产品单位与货币单位的平均单位比应该是1:1。就是说,这些产品一定可以也只有在计价上划分为100亿个单位;它的总计价格不可能超过(100亿+1)元。


但是,如果在时间T1,社会上又增加了100亿的流通,但这100亿没有进入投资领域,它没有使产品生产出来而是直接进入市场购买产品,或者,这100亿虽然也进入投资领域,但生产出产品无法销售,即就是无法卖回钱,投资失败,这钱变成银行呆账,在社会上这100亿却变成了其他人或他自己可以不还银行的“货币资本”,那么显然,在时间T1实际上也只有100亿元生产的产品单位可与200亿货币单位在价格上对应,平均价格比就变成是1:2。所以,价格就涨了一倍。


当然,如果在时间T1,社会上又增加的100亿元,使实际上的时间T1变成200亿元,同时都能生产产品出来并能够卖回钱,那结果当然跟100亿的假设是一样的,但我们讨论的不是这个意思。


曹先生一定要清楚,通胀的钱有两个特征:1、一定是第一次是没有与社会交换的(即没有让社会财产多出来);2、不需要还银行,可以留在社会上成为“货币资本”的。——所以,给社会无偿发钱符合通胀特征,因此这个观点是错误的。
  


本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/thread-406244-1-1.html

给我一个诺贝儿经济学奖,我是不要的。

藤椅
没学经济的高手 发表于 2009-1-10 21:07:00
反过来,如果我借银行100万可以不还,我不去投资,我拿去消费,试问,社会上有我上述的产品A增加出来吗,显然没有,那么大家也都跟我一样,把银行的钱借出来消费,而不是去生产并要把钱卖回来,试问,大家拿着钱到哪里买东西呢!显然社会上没有任何东西。

曹先生,当我们讨论到这里的时候,第二个问题就不需要讨论了,已经很清楚了。——解决通缩,不是无偿发钱,而可以是放宽信贷,增加社会福利、补贴等措施,但增加社会福利、补贴等这些钱应该来自于国家财政收人而不是印刷机。

    看出来戚先生对央行货币操作依据的印象还不是很深刻。

    央行可不可以发钱,还是央行通过投放货款来投资刺以激经济,这都是方法问题。

    其实,央行的心里只有一个东西,就是要看货币信用--参考等价物的价格水平。并不特别在意你以什么方式发钱。

    我们的央行现在既有办法多发货币,也有办法及时回收货币。没有什么理论根据。根据是看统计指标。

[此贴子已经被作者于2009-1-10 21:14:54编辑过]

板凳
戚华建 发表于 2009-1-10 22:55:00
以下是引用没学经济的高手在2009-1-10 21:07:00的发言:
反过来,如果我借银行100万可以不还,我不去投资,我拿去消费,试问,社会上有我上述的产品A增加出来吗,显然没有,那么大家也都跟我一样,把银行的钱借出来消费,而不是去生产并要把钱卖回来,试问,大家拿着钱到哪里买东西呢!显然社会上没有任何东西。

曹先生,当我们讨论到这里的时候,第二个问题就不需要讨论了,已经很清楚了。——解决通缩,不是无偿发钱,而可以是放宽信贷,增加社会福利、补贴等措施,但增加社会福利、补贴等这些钱应该来自于国家财政收人而不是印刷机。

    看出来戚先生对央行货币操作依据的印象还不是很深刻。

    央行可不可以发钱,还是央行通过投放货款来投资刺以激经济,这都是方法问题。

    其实,央行的心里只有一个东西,就是要看货币信用--参考等价物的价格水平。并不特别在意你以什么方式发钱。

    我们的央行现在既有办法多发货币,也有办法及时回收货币。没有什么理论根据。根据是看统计指标。


没学经济的高手先生,我现在讨论的是理论问题,至于央行在什么时候怎样具体操控,那肯定有它自己的做法(显然我们不能认为今天的经济“现象”是优秀的)。但经济,谁也不能否定,是存在规律的,因此,只要在理论上证明是对的,在实践中也肯定不会错。否则,如果在理论上证明是对的,而在实践上反之道而行之,那么其结果肯定也是不会对的。是不是可以这样说。

给我一个诺贝儿经济学奖,我是不要的。

报纸
sunshine810 发表于 2009-1-10 23:06:00

看了LZ的文章,感觉上就是没有什么意思!因为根本没有说明什么!或许是本人过分笨伤了!
我不知道楼主是要寻求真理还是寻求真相?若要寻求真理或许可以建议楼主去学习哲学!

我们必须接受失望,因为它是有限的;但不能失去希望,因为它是无限的。

地板
没学经济的高手 发表于 2009-1-10 23:35:00
以下是引用戚华建在2009-1-10 22:55:00的发言:

    看出来戚先生对央行货币操作依据的印象还不是很深刻。

    央行可不可以发钱,还是央行通过投放货款来投资刺以激经济,这都是方法问题。

    其实,央行的心里只有一个东西,就是要看货币信用--参考等价物的价格水平。并不特别在意你以什么方式发钱。

    我们的央行现在既有办法多发货币,也有办法及时回收货币。没有什么理论根据。根据是看统计指标。


没学经济的高手先生,我现在讨论的是理论问题,至于央行在什么时候怎样具体操控,那肯定有它自己的做法(显然我们不能认为今天的经济“现象”是优秀的)。但经济,谁也不能否定,是存在规律的,因此,只要在理论上证明是对的,在实践中也肯定不会错。否则,如果在理论上证明是对的,而在实践上反之道而行之,那么其结果肯定也是不会对的。是不是可以这样说。

    我上面的主题说的可能不清晰。

    讨论发钱或投放货款这两种方法,包括其它方法,都必须遵循一个前提,就是币值的稳定。

    显然,我在你们的讨论中,没有看到这个前提条件。这就失去了讨论的基点。

    现实中确存在很多发钱的方式,也没有导致你所说的后果。

    只所以出现这样的问题,在于前提。

7
曹国奇 发表于 2009-1-10 23:49:00
以下是引用戚华建在2009-1-10 9:24:00的发言:

回复曹国奇先生


曹先生,我们只要讨论清楚1、在社会的“实物财富总是不断增加的”情况下,流通所需的货币从哪里来,应该回到哪里去,2、任何人在没有用自己的财产去交换的情况下得到的货币,会给社会经济流通造成什么结果这两个问题,我们所要讨论的问题就可以清楚了。


先讨论第一个问题。1、在社会的“实物财富总是不断增加的”情况下,流通所需的货币从哪里来,应该回到哪里去。


我们清楚,实物财富的增加的前提,必须是能够满足人的需求的,否则为——投资浪费。怎样能够证明“增加的实物”是能够满足人的需求的呢,惟一证明的方法,是能够卖出去,这就是说,我的投资款变成了产品A,但我必须能把产品A卖出去,把钱赚回来,我的产品A才能作为“社会财富”的增加。假设我现在,把产品A卖掉了,把银行的贷款也还掉了,我如果有利润那就是在仓库里多出来的产品A。这样,社会上是不是“实物财富在增加”了,回答是肯定的,因为社会上,今天多出了我生产的产品A。但社会上货币有在我这里留下吗,没有留下,假如我借了银行100万,我今天去还了100万。——大家如果都跟我一样,那么社会“实物财富总是不断增加”,但货币没有留在社会上;显然,社会上的财产增加是不需要货币留在社会上的;就是说,货币在社会上完成了——方便流通——的任务后,可以回到银行里去。(可详见我在《资本、货币、银行与自由经济》一文)


反过来,如果我借银行100万可以不还,我不去投资,我拿去消费,试问,社会上有我上述的产品A增加出来吗,显然没有,那么大家也都跟我一样,把银行的钱借出来消费,而不是去生产并要把钱卖回来,试问,大家拿着钱到哪里买东西呢!显然社会上没有任何东西。


曹先生,当我们讨论到这里的时候,第二个问题就不需要讨论了,已经很清楚了。——解决通缩,不是无偿发钱,而可以是放宽信贷,增加社会福利、补贴等措施,但增加社会福利、补贴等这些钱应该来自于国家财政收人而不是印刷机。


曹先生还有个问题“如果在货币增加至200亿时实物财富同时也增加1倍,商品价格如何上涨?通胀如何出现?”


曹先生所以会出现这个问题,是因为曹先生没有想到我们上面所讨论的问题的原因造成的。曹先生应该知道,假设在时间T1,社会投资是100亿,那么,生产出来的产品在交换中,也肯定只能由100亿的货币单位来对应。就是说,如果不考虑利润,把这些产品在时间T1分配光,那么,在时间T1的产品单位与货币单位的平均单位比应该是1:1。就是说,这些产品一定可以也只有在计价上划分为100亿个单位;它的总计价格不可能超过(100亿+1)元。


但是,如果在时间T1,社会上又增加了100亿的流通,但这100亿没有进入投资领域,它没有使产品生产出来而是直接进入市场购买产品,或者,这100亿虽然也进入投资领域,但生产出产品无法销售,即就是无法卖回钱,投资失败,这钱变成银行呆账,在社会上这100亿却变成了其他人或他自己可以不还银行的“货币资本”,那么显然,在时间T1实际上也只有100亿元生产的产品单位可与200亿货币单位在价格上对应,平均价格比就变成是1:2。所以,价格就涨了一倍。


当然,如果在时间T1,社会上又增加的100亿元,使实际上的时间T1变成200亿元,同时都能生产产品出来并能够卖回钱,那结果当然跟100亿的假设是一样的,但我们讨论的不是这个意思。


曹先生一定要清楚,通胀的钱有两个特征:1、一定是第一次是没有与社会交换的(即没有让社会财产多出来);2、不需要还银行,可以留在社会上成为“货币资本”的。——所以,给社会无偿发钱符合通胀特征,因此这个观点是错误的。
  


本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/thread-406244-1-1.html

在金属货币时代,货币本身就是来自社会,是社会财富中的财富一部分,是系统内生的,不存在阁下说的货币如何进入系统的说法。但是纸币不是这样,纸币本身不是财富,是外生的,存在货币如何进入系统的说法。纸币进入系统只能是无偿地发给你我他,因为它本身没有价值(成本约为0),否则就违反等价交换原则,印制纸币的人获取了掠夺式的暴利。

至于谁无偿获得纸币,获得多少,另有一套办法。目前纸币总是政府无偿获得,这可能不公平,不合理,会导致政府乱印钞票。我们一般百姓,尤其是穷人,应该有权利占这个便宜。如果纸币总是无偿发给政府以外的人,则政府就会倾向于保持中立,按照经济活动的要求印制钞票。

在纸币时代,货币进入系统后就留在你我他手里了,不信阁下可以将银行(商行)的储蓄和贷出进行平衡,看看你我他还有没有钱。由于纸币不是财富,所以尽管个别人的货币能兑换别人的财富,但是在总上它不增加社会财富总量。金属货币不同,你我他的金属货币增加社会财富总量。正因为纸币本身不是财富,所以你我他都很害怕纸币贬值。

======================================

我在文中特意批判了假假设,也许阁下没有明白科学的真假设与假假设的区别,所以不在意这个问题。好比马克思假设人性“大公无私”就是假假设,因为事实上人性不可能这样。所以建立在“大公无私”这个假假设基础上的共产主义社会也是谬论。

阁下假设中有四点不可能:

一是银行(商行)的存在是以社会已经有货币为基础的,如果社会中原本没有货币就不会有银行。这点从任何国家的银行法中都有“银行借出的钱不得大于其吸收存款的钱”这个规定可以印证。你不能通过假设“社会中原来没有钱”从而得出你的借钱发行货币的理论。所以这里请问阁下:社会中在银行存在之前就有的货币也是向银行借的吗?

二是大家都在时间T1去借钱,然后又在时间T2前将钱还清。银行的营业厅没有那么大,也没有那么多工作人员,如何大家一起去借钱?。各个部门各个企业的生产周期不一样,你如何保证大家都在T2前将钱还清?假如万一有人将借的钱掉了,还不起,银行怎么办?美国次贷危机不就是这样造成的吗?

三是银行不可能没有利息,不然它怎么生存?那么在你借贷发钱模型中与利息相对应的货币从何而来?

四是为什么借的钱只能投资生产不能终端消费?人们用什么买日常用品?当然你会说资本家借的钱中有部分会转化成工资,人们这部分钱买日常用品。但是工资+利润=总新产出,请你从借的钱这个角度平衡这个帐。再,工资从来是滞后(通常是滞后一个月)发给工人,工人总不能在t1后的第一个月不吃饭吧?

==========================

至于第二个问题,在t1至t2这个时间段中经济总量是要不断增加的,所以社会中的货币也会不断增加。经济增量在(t1+)就会出现,此时肯定不是阁下说的还钱期t2。这就说要满足阁下的“借的钱正好匹配经济总量”,则人们得天天晚上去银行增加借出相应的钱,看来阁下的模型中还得找个上帝来完成这个统计分析和组织工作。

这是个增量问题——即流量问题,阁下采用西经的静态分析法本身就不恰当。你的静态分析法中另一个错误是采用会计分析法,在你看来经济增量是由利润率决定的。实际不是这样,经济增量与货币没有很必然的关系,主要是有生产本身决定。尽管目前的经济学还不能直接从生产角度考察经济增量,但是无视这个问题是经济学大忌。比如由于天灾经济增量降低,而在t1时发出的钱不能及时相应减少,同样发生通胀。这就是说你没有理由否定我提出的“实物财富不断增加”的质疑,要不然人们借钱干嘛?社会生产规模(或经济增量)总是在借钱和还钱中不断扩大的。

[此贴子已经被作者于2009-1-11 0:48:33编辑过]

8
曹国奇 发表于 2009-1-11 00:15:00

至于放宽信贷,其本身不增加社会货币存量,只是增加社会货币流量。这是因为银行贷出的钱其本源都是来自社会一般百姓的储蓄——即社会存量货币中的部分闲置货币。放宽信贷不过是将这部分闲置货币按乘数放大后贷出,这与增加社会存量货币的流通速度没有任何区别。可以这么说商行的借贷行为是增加社会存量货币流通速度的一种最有效方式。

记住:贷款+利息=还款,这样如果没有死帐,商行借贷行为绝不改变社会的货币存量,但是改变社会的货币流量。

[此贴子已经被作者于2009-1-11 0:17:06编辑过]

9
戚华建 发表于 2009-1-11 13:47:00

回复曹先生

 

第一个问题。因为“纸币本身不是财富,是外生的,…...否则就违反等价交换原则,印制纸币的人获取了掠夺式的暴利。”

 

——所以,我们要让印制纸币的人无权发行纸币,并规定,谁要使用纸币,必须要用“有价值的财产来抵押”。这样,是不是对每个人都很公平了。因为在实际经济交换里,纸币可以交换财产,那么如果每人可以无偿得到纸币,那么纸币岂不变成了“有价值的财产”了,这样就与纸币的“无价值”相矛盾;所以,纸币不能无偿发行。

 

 

第二个问题,       “至于谁无偿获得纸币,获得多少,另有一套办法。目前纸币总是政府无偿获得,这可能不公平,不合理,会导致政府乱印钞票。我们一般百姓,尤其是穷人,应该有权利占这个便宜。如果纸币总是无偿发给政府以外的人,则政府就会倾向于保持中立,按照经济活动的要求印制钞票。”

 

——如果像你这样的观点,那我们要用钱,就不要去银行借了,而是到银行去“领”了。这时大家都是有钱的老板,那您打算叫谁去干活呢。

 

第三个问题,“在纸币时代,货币进入系统后就留在你我他手里了,不信阁下可以将银行(商行)的储蓄和贷出进行平衡,看看你我他还有没有钱。由于纸币不是财富,所以尽管个别人的货币能兑换别人的财富,但是在总上它不增加社会财富总量。金属货币不同,你我他的金属货币增加社会财富总量。正因为纸币本身不是财富,所以你我他都很害怕纸币贬值。”

 

——储蓄和贷出——的问题,我们知道,储蓄者是债权人,银行是债务人,这时的银行的“贷出”只是替债权人经营货币,所以“储蓄和贷出”的平衡,不能改变社会上的——债权不属于银行的无价值的“货币资本”在流通的事实。

 

第四个问题,“任何国家的银行法中都有“银行借出的钱不得大于其吸收存款的钱”这个规定

 

——这与我的观点并不矛盾,相反还支持了我的观点。社会上的存款,我们可以把它看成是人民以前已经用自己的财产或金银等向“社会金融管理机构”调换(购买)的纸币,当然这些纸币(存款)属于所有者所有;因为如果这些纸币的拥有者什么时候不想存放纸币了,他们有权利向银行(社会金融管理机构)购买回金银。(你们可以知道了吧,为什么银行里要存放黄金的道理)

 

第五个问题,“关于时间T1的假设问题”

 

——虽然我用的是一个愚笨的假设,但社会上的人却都是比我聪明的,如果当他们看到在时间T1借钱或还钱的队伍排到1000公里长时,他们是会改变时间去的,银行也会很据他们的管理能力来确定借钱或还钱的具体时间的。——所以您不要担心人们会跟我一样笨。

 

第六个问题,“银行不可能没有利息,不然它怎么生存?那么在你借贷发钱模型中与利息相对应的货币从何而来”

 

——银行的人也是要吃饭的,但银行的人买大米的钱从哪里来呢,显然,银行也必须先向社会借。那么我刚好是卖大米的,借了银行的钱今天去还,因为我还有留下大米的“利润”,所以银行就向我买大米,我再用卖给银行大米的钱,作为利息来还给银行,银行再拿我的利息钱去还给社会刚才借买米的钱。这样,银行的利息钱(货币)岂不是就出来了。

 

 

“四是为什么借的钱只能投资生产不能终端消费?人们用什么买日常用品?”这个问题我在《资本、货币、银行与自由经济》一文中有过详细的例子。

 

第七个问题,你说,“至于第二个问题,在t1t2这个时间段中经济总量是要不断增加的,所以社会中的货币也会不断增加。经济增量在(t1+)就会出现,此时肯定不是阁下说的还钱期t2。这就说要满足阁下的“借的钱正好匹配经济总量”,则人们得天天晚上去银行增加借出相应的钱,看来阁下的模型中还得找个上帝来完成这个统计分析和组织工作。

 

“这是个增量问题——即流量问题,阁下采用西经的静态分析法本身就不恰当。你的静态分析法中另一个错误是采用会计分析法,在你看来经济增量是由利润率决定的。实际不是这样,经济增量与货币没有很必然的关系,主要是有生产本身决定。尽管目前的经济学还不能直接从生产角度考察经济增量,但是无视这个问题是经济学大忌。比如由于天灾经济增量降低,而在t1时发出的钱不能及时相应减少,同样发生通胀。这就是说你没有理由否定我提出的“实物财富不断增加”的质疑,要不然人们借钱干嘛?社会生产规模(或经济增量)总是在借钱和还钱中不断扩大的。”

 

——我一直在说,货币只是——方便流通——而已,它与“经济增量或减量”不存在必然关系。货币把人的需求交换分成了“两次”,(见我的“两次经济交换”);货币与第一次的交换对象和第二次的交换对象是分离的。就是说,我今天打工用的是我的力气,我用力气交换40元工资是我的第一次交换;我再用40元购买食品是我的第二次交换。我的力气与超市的食品是分离的,它们两者没有因为货币而联系在一起。我的力气不会因为超市食品的增加而增加,而超市食品也不会因为我的力气增加而增加。

 

那么,货币的需求量是根据什么因素决定的呢,我们看到,只有当卖力气和购买食品的人数增加了,货币的需求量才会要求增加。——并不是说,增加货币就会增加社会上的人数和食品的数量。

 

 

 

 

给我一个诺贝儿经济学奖,我是不要的。

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戚华建 发表于 2009-1-11 15:11:00

曹先生,对于上面第四个问题还要补充一:如果这些纸币的拥有者什么时候不想存放纸币了,他们有权利向银行(社会金融管理机构)购买回金银,并且银行(社会金融管理机构)应该必须按原来的人们与之调换的比价卖还。——今天的银行能做得到吗。显然今天的人们就吃亏了。

 

你如果还不理解这个意思,你只要设想一下,刚开始的流通的纸币是怎样从金银那里取代过来的,就可以了。假设你当时手上拥有的是金银,有一天,有人对你说,你的金银在交换中很不方便,你来交换我的纸币吧,你当时会怎样想呢,你肯定会想,我的金银怎能可以跟你调换纸币呢,然后就有人担保,对你说,不要怕,你现在先跟他调换,如果你以后需要调换回金银,我保证你可以按原调换价调换回。——所以,你就同意了,所以,社会上的纸币就开始流通了。——当然人类经济社会会记住和感谢您的合作。

 

给我一个诺贝儿经济学奖,我是不要的。

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