生产资料也可以贵卖（售价超过“价值”）

hj58 发表于 2015-12-1 23:28
很简单，你把机器的折旧费换成工人的工资，就完了。

那你说的纯粹是会计上的计算方法，而不是实际的生产过程。因为经过实际生产过程出来的产品的价值总是包括两个部分，一是由生产资料转移过来的价值（实际是作为前期阶段生产生产资料时所形成的价值），二是在当前生产阶段所形成的价值，而不是三个部分：生产资料转移过来的价值，相当于支付给工人工资的那部分价值和剩余的价值。
而只是在会计计算上，才是按照三部分来计算的。

clm0600 发表于 2015-12-2 08:43
那你就该知道，机器不创造价值，价值都是各种劳动者、各个不同企业的劳动者合作，一起创造的。

他说机器创造价值是不知所云，你说机器不创造价值是概念不清。你俩是难兄难弟、不分伯仲。

wzwswswz 发表于 2015-12-2 08:33
那你说的纯粹是会计上的计算方法，而不是实际的生产过程。因为经过实际生产过程出来的产品的价值总是包括 ...

“因为经过实际生产过程出来的产品的价值总是包括两个部分，一是由生产资料转移过来的价值（实际是作为前期阶段生产生产资料时所形成的价值），……”


循环论证了。

clm0600 发表于 2015-12-2 08:43
那你就该知道，机器不创造价值，价值都是各种劳动者、各个不同企业的劳动者合作，一起创造的。

你过去论证机器不创造价值的依据是：使用机器的工人可以先制造机器。

现在你承认了制造机器的是另外一群人，那你之前的论证就自行崩溃了。

wzwswswz 发表于 2015-12-2 08:24
所有的药都必须用锄头去采吗？农村土特产许多都是家庭副业生产的，家庭为什么就不能自己生产粮食养猪呢？ ...

“所以，问题的核心仍然在于，如果生产资料可以加价，那么一切产品也都必然可以加价；而大家都加价与大家都不加价的最终结果完全是一样的，即生产资料加价与生产资料不加价的最终结果依然是一样的。”


问题就在于每个人都无法保证其他人都不加价，于是只能尽量加价出售，直至卖不掉。

对此我在《资本异论》中已经详细论述。

hj58 发表于 2015-12-2 11:40
“因为经过实际生产过程出来的产品的价值总是包括两个部分，一是由生产资料转移过来的价值（实际是作为前 ...

哪里有循环论证？

leijy 发表于 2015-12-2 11:48
老雷非常感谢指点。
  黄佶教授太伟大了，将全部经济学都推翻了，大家都无须学习配第、斯密、李嘉图、 ...

我叫你补习语文，就是我已经推翻了全部经济学？

这充分证明你的确需要补习语文。

wzwswswz 发表于 2015-12-2 11:55
哪里有循环论证？

你本身就需要论证生产资料只能转移价值，你却在论证过程中说生产资料只能转移价值。