一句话说清对劳动的混淆

无知求知 发表于 2015-12-16 12:34
为何要把具有利己目的的活动排除在劳动之外？我很想听听你的理由。

这里的不为自己并非指不具有利己目的，而是指其活动的直接效果对自己是完全多余的或者不是自己所需要的。
这个表述不是劳动的定义，而是一种粗燥而简化的脑残指导，适合那些对政治经济学毫无把握能力的脑残。

Rousseau 发表于 2015-12-16 14:47
这里的不为自己并非指不具有利己目的，而是指其活动的直接效果对自己是完全多余的或者不是自己所需要的。 ...

资本从社会发展角度说具有组织劳动和衡量劳动价值的作用。正是在这一角度资本主义生产关系才具有社会发展上的意义，马克思把对社会伦理的主观和抽象探讨巧妙地建立在资本与劳动的辨证二元关系上，体现了政治研究的唯物性质。因此，在谈劳动必须与资本结合考察，二者概念为矛盾的对立统一。在资本主义出现前，人们较少意识到经济的社会性，因为之前的社会未脱离人身依附关系对社会结构的决定和影响，个人的自由不是独立的，而只有个人主体意识的萌发和在社会关系中确立，资本主义生一产关系才得以从中孕育和确立。所以在历史实践中，必伴有革命对旧关系的改造。因此，劳动概念有其历史逻辑前提，跟自然科学概念是根本不同的。体现的是人社会主体性，毫无自然性。马克思的政治经济学跟其他经济学更不在一个层次。

Rousseau 发表于 2015-12-16 14:47
这里的不为自己并非指不具有利己目的，而是指其活动的直接效果对自己是完全多余的或者不是自己所需要的。 ...

“有意识地不为自己而进行的活动”有两处问题：
1. 有意识的活动也包括了玩耍。
2. “不为自己”并无区分直接还是间接，因此可能指义务劳动。

Rousseau 发表于 2015-12-16 14:47
这里的不为自己并非指不具有利己目的，而是指其活动的直接效果对自己是完全多余的或者不是自己所需要的。 ...

打醒你 发表于 2015-12-16 15:53
资本从社会发展角度说具有组织劳动和衡量劳动价值的作用。正是在这一角度资本主义生产关系才具有社会发展 ...

资本组织劳动还是劳动组织资本运作？
资本衡量劳动还是劳动决定资本的价值？

无知求知 发表于 2015-12-16 17:33
“有意识地不为自己而进行的活动”有两处问题：
1. 有意识的活动也包括了玩耍。
2. “不为自己”并无区 ...

1）并非全部的玩耍都不是劳动
2）义务劳动的本质还是劳动呀

Rousseau 发表于 2015-12-16 21:49
1）并非全部的玩耍都不是劳动
2）义务劳动的本质还是劳动呀

1) “并非全部的玩耍都不是劳动”这种说法就叫混淆概念。混淆了玩耍与劳动这两个不同的概念。
2) 你到底在定义劳动，还是在定义义务劳动？

无知求知 发表于 2015-12-16 22:08
1) “并非全部的玩耍都不是劳动”这种说法就叫混淆概念。混淆了玩耍与劳动这两个不同的概念。
2) 你到底 ...

小无啊，啥叫“混淆概念”？

球场内的人，有一些是运动员，有一些不是运动员。

看台上的人，有一些是运动员，有一些不是运动员。

对吗小无？

混淆什么了？

Rousseau 发表于 2015-12-16 21:37
资本组织劳动还是劳动组织资本运作？
资本衡量劳动还是劳动决定资本的价值？

现实是资本组织劳动，资本来衡量劳动价值。这是历史的现实，而马克思正是从另一角度看待问题，试图以更公平的方式改变现实。这正是资本和劳动的辩证关系，马克思把这一关系说明白了，而现实很难改变。

无知求知 发表于 2015-12-16 22:08
1) “并非全部的玩耍都不是劳动”这种说法就叫混淆概念。混淆了玩耍与劳动这两个不同的概念。
2) 你到底 ...

你在说我混淆啮齿动物和袋鼠的区别吗？
义务劳动也属于劳动，但同样都有属于劳动的本质。