马克思对劳动的定义对吗

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今天在网络搜索找到马克思对劳动的定义（或者是描述）：马克思指出，劳动作为使用价值的创造者，作为有用劳动，是不以一切社会形式为转移的人类生存条件，是人和自然之间的物质变换即人类生活得以实现的永恒的自然必然性。

个人对马克思的话语总是很难理解，所以特发此贴。

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关键词：马克思 使用价值 网络搜索 创造者

马克思在《资本论》第二版跋里已经申明了“在价值理论一章里有些地方甚至卖弄起黑格尔特有的表达方式”，也就是卖弄意义不定的表达方式，那根本就没有定义这回事。

理论用什么表达方式，诡辩又用什么表达方式？这个问题也只是理论的入门级问题。

劳动作为使用价值的创造者，作为有用劳动，是不以一切社会形式为转移的人类生存条件。
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马克思这是不是说人类一切谋生的手段都是劳动？是不是说空气也是人类劳动创造的？

无知求知 发表于 2025-8-27 12:23
理论用什么表达方式，诡辩又用什么表达方式？这个问题也只是理论的入门级问题。

这涉及哲学问题，头痛。阁下为何不解答一下“诡辩又用什么表达方式”，以供我及大家学习学习？

曹国奇 发表于 2025-8-28 01:20
这涉及哲学问题，头痛。阁下为何不解答一下“诡辩又用什么表达方式”，以供我及大家学习学习？

所谓理论，就是依理而论，依逻辑规则而论。理论是用来理解的，因此首先就要明确“是什么”（定义），然后再论“为什么”。

与之相反的就是诡辩。但凡诡辩都刻意违反逻辑规则，刻意意义不定。诡辩当然不是用来理解的。

具备理论入门级知识的人，他们就能够听懂列宁的话，“主观运用辩证法就是诡辩”。

一旦卖弄起意义不定的表达方式，那么再多的术语堆砌，再多的素材堆砌都不是理论。

无知求知 发表于 2025-8-28 09:12
所谓理论，就是依理而论，依逻辑规则而论。理论是用来理解的，因此首先就要明确“是什么”（定义），然后 ...

所谓理论，就是依理而论，依逻辑规则而论。理论是用来理解的，因此首先就要明确“是什么”（定义），然后再论“为什么”。
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学习了，是你说的这个理。理论就是要讲清白“因为所以”。

无知求知 发表于 2025-8-28 09:12
所谓理论，就是依理而论，依逻辑规则而论。理论是用来理解的，因此首先就要明确“是什么”（定义），然后 ...

与之相反的就是诡辩。但凡诡辩都刻意违反逻辑规则，刻意意义不定。诡辩当然不是用来理解的。
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从我们了解的马的辩证法看，就是诡辩法。《资本论》中就是这样诡辩的，于是将资本家打到，替换为干部。但是实际上资本家与干部的职能是完全一样，只是具体的人不一样。

曹国奇 发表于 2025-8-28 10:44
与之相反的就是诡辩。但凡诡辩都刻意违反逻辑规则，刻意意义不定。诡辩当然不是用来理解的。
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恩格斯就转述哲学家杜林的话，“没有这种东西，马克思就不能自圆其说。”