马克思没有简单地假设人是利他，也没有假设资源是无限的

clm0600 发表于 2015-12-24 09:24
我没有说谁批谁，谁就水平高，我也不否认斯密的贡献、经济学师祖的地位。马克斯批古典政治经济学批的对不 ...

没说他没有问题，但也不能说它是倒退啊。个人还是觉得他的思想的先进性和闪光点值得肯定。

yangshanqi 发表于 2015-12-24 15:26
没说他没有问题，但也不能说它是倒退啊。个人还是觉得他的思想的先进性和闪光点值得肯定。

clm0600 发表于 2015-12-24 16:06
为什么不能说他倒退呢？
斯密好容易把政治经济学搞的差不多了，被李嘉图马克思这一路毁下来，全乱套了。 ...

其实也就是劳动价值论的问题？到底是什么创造了价值。要是不承认劳动价值论，那肯定就觉得李嘉图马克思走歪了，那你肯定就觉得西方经济学就是三位一体公式对。

clm0600 发表于 2015-12-24 16:06
为什么不能说他倒退呢？
斯密好容易把政治经济学搞的差不多了，被李嘉图马克思这一路毁下来，全乱套了。 ...

如果不考虑人，不考虑对被剥削人的同情心的话。那你不就自动承认了物竞天择，承认了私有制，承认了不平等，那不就走上了西方经济学的道路，什么生产要素占统治地位就用回归那个。马克思就觉得私有制条件下统治阶级永远是一小撮人，底层的人和动物没什么区别。所以要最终目的废除私有制，实现人类的最终解放，而且他也肯定了资本主义生产方式的先进性，也承认是在生产力极大丰富的条件下才能实现。

clm0600 发表于 2015-12-24 19:05
你的脑子里就只有凭空“承认”，“认为”，不知道根据实际去思考和判断。

西方经济学的三位一体公式有 ...

价值，可以看成劳动的代名词，看成劳动的外号，昵称之类。劳动假若重要，则价值也重要。

价值是来源。是来源。价值表现为生产价格，是价值的转化。价值与价格，是对应的关系。

劳动（即其他场合所说的价值），创造了产物。
这是劳动的重要性，必要性。
有等式：劳动=产物，而劳动=价值。

产物，会有交换价格。

有公式：价格=产物*货币=劳动*货币。

clm0600 发表于 2015-12-24 21:05
如果不考虑人，不考虑对被剥削人的同情心的话。那你不就自动承认了物竞天择，承认了私有制，承认了不平等 ...

如果每个人的私有财产都能得到有效保护就好了，关键是得不到有效保护，就拿最近的者此经济危机，套牢的还不是底层的普通人。中国的股市暴跌多少人被套牢。最后钱都去了那里？

clm0600 发表于 2015-12-24 21:09
你可以把劳动不说劳动，说它是什么价值。
但你非要说这个价值表现为生产价格，价值和价格是对应关系，这 ...

这个你得看看他的分析方法，怎么有价值一步步演化成生产价格，怎么叫扯淡呢？你觉得他哪一步推理的不对，你可以直接批判。我没有发现有什么不妥的地方。

yangshanqi 发表于 2015-12-23 22:03
那你是没有看懂关于费尔巴哈提纲和1844年经济学哲学手稿。马克思理论的起点和落脚点都是人，没有“人”马 ...

马克思针对的是人群，也就是阶级，而不是单独的个人，异化、私有制、阶级哪个概念不是值得人的集合？对比斯密就明显了，不是么？

bjy1285582 发表于 2015-12-25 16:34
马克思针对的是人群，也就是阶级，而不是单独的个人，异化、私有制、阶级哪个概念不是值得人的集合？对比 ...

说马克思的立足点是人，甚至是个人，这完全可以的--------这里，仅仅是技术上的不同安排问题。


马克思所说的人，是一切社会关系的起点和结果，也是社会关系本身。其中包括人与自然的关系。