家有制、私有制与个人所有制：大家谈

xuguw 发表于 2016-1-3 13:03
最近看了张维迎的话，说计划经济是人类的灾难……

按照这个思维，中国古代社会很长一段时间，都是计划 ...

罗思义：中国在毛泽东治下取得了世界史上最伟大的社会成就(转载)

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1605929-1.shtml

xuguw 发表于 2016-1-3 13:11
血缘地缘……这些，是原始共同体的组成成分。马克思以市民社会的发展观点，强调它们的不断的解体。

但 ...

你说的“家有制”社会就是私有社会，就是今天一个个家庭的社会。

私有社会对应现象的社会社会就是共有社会。什么是共有社会？

合并一个个家庭，成为一家人，就是共有社会。

例如；一个村庄，一个个家庭，就是私有社会。合并村庄里的一个个家庭成为一家人，就是乌托邦形态的社会，就是共有社会。

1. 怎么我两小时前写的贴子还没有放出来？？

复制代码

《家庭、私有制和国家的起源》，是弗里德里希·恩格斯（Friedrich Engels，1820.11.28—1895.8.5）的一部关于古代社会发展规律和国家起源的著作。恩格斯在卡尔·马克思去世后，整理马克思的手稿时，发现马克思对路易斯·亨利·摩尔根的著作《古代社会》所做的摘要和批语，恩格斯研究后认为有必要进行补充来写一部专门的著作阐述唯物主义的历史观。
恩格斯以唯物史观阐释摩尔根的研究成果而提出：由于劳动生产率的发展，产生了私有财产，因此形成了阶级和阶级对立；由于各阶级的冲突导致以血亲家族为基础的旧社会被炸毁，被组成国家的新社会所取代；家庭制度受所有制支配。恩格斯根据摩尔根对美洲印第安人社会的研究，补充他本人对古代罗马、希腊和日耳曼人社会的研究材料，论述了人类早期原始社会阶段和奴隶社会早期国家形成的历史，后来科学考古的发现也证明了恩格斯的基本论点是正确的。
在本书中，恩格斯研究了史前各文化阶段与家庭的起源、演变和发展，着重论述了人类史前各阶段文化的特征、早期的婚姻和从原始状态中发展出来的几种家庭形式，指出一夫一妻制家庭的产生和最后胜利乃是文明时代开始的标志之一。恩格斯根据大量史料，阐述了原始社会的基本特征。分析了原始社会解体的过程和私有制、阶级的产生，揭示了国家的起源、阶级本质及发展和消亡的规律。指出国家和阶级、私有制一样，不是从来就有的，而是在经济发展的一定阶段上产生的。国家是阶级矛盾不可调和的产物，是经济上占统治地位的阶级进行政治统治的工具，是凌驾于社会之上而且日益与社会脱离的特殊公共权力，其作用是协调各阶级的矛盾。国家随阶级的产生而产生，也必将随阶级的消亡而消亡。本书是恩格斯运用唯物史观研究国家的重要成果，它科学地阐明了家庭、私有制、阶级的起源与国家产生的关系。

research 发表于 2016-1-3 12:28
楼主的问题是伪问题：
不是公有制的都是私有制。。。。。。。。

任何民族的语言中都有许多表示相反意思的成对的词语，诸如“私”与“公”，“私有”与“公有”等等。人们通常认为表示相反事物的两个方面都是独立的对立的存在。其实这种认识并非总是正确的。在许多情况下，独立存在的只有一个方面，只是因为这个方面的某种程度的缺失，才使得另一方面得以出现，并非另一方面是一种独立的对立的存在！也就是说，相反事物有两种类型：绝对相反与相对相反。例如表现相对相反的有：
1、“热”与“冷”。“热”是独立的存在，我们可以测量热量。我们有“微热”、“温热”、“热”、“很热”、“酷热”、“炽热”、“白热”……热得上无封顶！但是“冷”却没有独立的存在！而仅仅是“热”的缺失！“热”的缺失使我们感到“冷”！根据“热”的缺失程度，我们有“微冷”、“冷”、“好冷”、……直到无热状态的-273.16℃的“极冷”，却不能再有比“极冷”更“冷”的存在了！所以没有独立存在的“冷”。
2、“光”与“暗”。“光”是独立的存在，我们可以测量光强度。我们有“弱光”、“常光”、“白光”、“闪光”……光亮得上无封顶！但是“暗”却没有独立的存在！而仅仅是“光”的缺失！我们不能有比“黑洞”更“黑暗”的存在了！所以没有独立存在的“暗”。
……       
现在大家在“私与公”，我认为“私”的缺失并不就是“公”！在这对表示相对相反意思的词语中，“私”的界定是明确的，“私”是明确的独立的存在；而“公”则是“私”的缺失时的一种说法，它的界定是模糊的，并没有明确的独立的存在：有“小公”、“中公”以及“大公”等等范围大小之别。小范围内的“公”相对于更大的范围而言，则是一种集团的“私”。

人民动力 发表于 2016-1-3 13:32
家有制，这种提法，在经济学中似没有。如果把它放在历史看，那它就是人类第一种所有制形式。
马克思指出： ...

您的高见。

马克思从市民社会角度，更多探索共同体的解体。

共同体的未解体的状况，在中国是存在的。家形式——您说的公私有制度并存，这种形式一直延续。

家，超出了家庭。家国，国家。

尔后有您说的私有制。家有制度并入私有制系统……有事，回头聊。

whe58 发表于 2016-1-3 15:20
《家庭、私有制和国家的起源》，是弗里德里希·恩格斯（Friedrich Engels，1820.11.28—1895.8.5）的一部关 ...

恩格斯根据大量史料，阐述了原始社会的基本特征。分析了原始社会解体的过程和私有制、阶级的产生，揭示了国家的起源、阶级本质及发展和消亡的规律。

————如果能够像恩格斯一样，多运用中国资料，说明“共同体之未解体”的中国状况，就更好了。

人类史前各阶段文化的特征、早期的婚姻和从原始状态中发展出来的几种家庭形式，指出一夫一妻制家庭的产生和最后胜利乃是文明时代开始的标志之一。

————这些在中国，也是如此吗？

国家是阶级矛盾不可调和的产物，还要补充：阶级国家和行政国家的关系，还有公共社会等等。中国家国的内涵也要深入了解的。

673821000 发表于 2016-1-3 14:05
一个村庄，存在一个个家庭，这就是你说的家有制社会，也是私有社会。

合并村庄里的家庭，成为一家人， ...

您这种说法，非常真实地刻画了“共有社会和家有社会的关系”，这种分化和回归在中国历史上是常见的。

673821000 发表于 2016-1-3 15:13
你说的“家有制”社会就是私有社会，就是今天一个个家庭的社会。

私有社会对应现象的社会社会就是共有 ...

其赞成您的地方，就是倾向于把“共有社会”看成所有制的起源阶段。共有社会在不同历史民族中，有不同的表现。是不是这样，需要深研。

zhengyr 发表于 2016-1-3 16:07
任何民族的语言中都有许多表示相反意思的成对的词语，诸如“私”与“公”，“私有”与“公有”等等。人们 ...

学习了，很深刻！！比拟亦恰当的！！

私的对立面的缺失，表明其在进步，在变化，在扬弃自身。私有制是个万花筒。它的类型，历史的，搞清楚，就显得特别有意义！！

另外，我们需要探求那些和私有制靠近的“非私有制”，后者虽然没有典型化，但却也有实在的地方。

我们说家有制度是私有制，是从强制性归类定义的要求上说。说“家”这个私人组织占有财产，把它限定于一定范围，就是私有制，那么任何一个的财产占有，也是私有制，因为，它相对世界是私的。所以单纯从定义上看，不能解决问题。需要追问，所有制从何而来，反映的实质关系是什么。

各种类型的所有制背后的历史关系、社会关系，是我们说明的重点。