家有制、私有制与个人所有制：大家谈

xmuzhl 发表于 2016-1-3 11:20
至于个人所有制，是一种理想中的所有制形态吧。我觉得现想实现个人所有，首要的前提是公平。

您很有研究的！！

个人所有制，与私有制联系，实际就是个人的实际占有，是狭隘的。资本主义把个人占有社会化了。就是法治化的个人所有制，个人财产即私有财产的法律保护……

理想的个人所有制，是和社会所有制联系的个人实现自我全面发展的实现形式。

harrow 发表于 2016-1-3 11:35
最近看了张维迎的话，说计划经济是人类的灾难，感觉这句话非常有道理。人的欲望不同，需求不同，人少可以计 ...

最近看了张维迎的话，说计划经济是人类的灾难……

按照这个思维，中国古代社会很长一段时间，都是计划配置的，并没有什么灾难的，相反，创造了文明。

人少可以计划经济，人多就不行了，必须以市场去调节……？？

这个说法，把计划市场和计算的精确性与否联系起来。总体看来，这些说法，还是肤浅的。比如，对家的历史变迁，它的不同的形态没有正视，如果家总是随着市场，它早就应该消灭了啊。

xuguw 发表于 2016-1-3 12:52
家庭的时代，也是不断变迁的。家本位和个人本位，一般是相互排斥的。所谓的东方家族主义和西方个人主义。 ...

东方的家族主义并不排斥家庭主义。先有小家利益然后才有家族利益。每个家庭都要维护家庭利益，才会维护家族利益。

research 发表于 2016-1-3 12:28
楼主的问题是伪问题：
不是公有制的都是私有制。。。。。。。。

不是公有制的都是私有制。。。。。。。。

您的二分法，很流行的。关键是公私，如何界定。而且您这样的看法是非历史的，是纯逻辑的。

公私二分的状况，照这种说法一定是天生的。不然的话，如何出现“不是公有制的都是私有制”这种情况的呢。它们的产生前提是什么？？看来只有靠假设了。

xuguw 发表于 2016-1-3 12:55
家有制是人类占有资源的最初形式，也是时间最长的一种占有形式，始于原始社会的氏族所有！！

您的观点 ...

家有制不可能是人类占有资源的最初形式，因为家庭的出现应该比较晚。最开始的时候不可能有家庭，应该和动物一样，是母系氏族。后来出现固定的婚配，才出现家庭。

土灶 发表于 2016-1-3 13:03
东方的家族主义并不排斥家庭主义。先有小家利益然后才有家族利益。每个家庭都要维护家庭利益，才会维护家 ...

您说的太好了。厚黑学，类似这样的书，用小圈，大圈的不断圈套，把中国的家关系家文化，说的淋漓尽致的。

小家，大家，这些都是排除个人本位的。所以个人奋斗很难的。

资本主义发展由个人主义起步，然后成为资本的主义。《资本论》认为，它把家庭分解了，成为雇佣劳动者的简单的窝棚。

土灶 发表于 2016-1-3 13:07
家有制不可能是人类占有资源的最初形式，因为家庭的出现应该比较晚。最开始的时候不可能有家庭，应该和动 ...

血缘地缘……这些，是原始共同体的组成成分。马克思以市民社会的发展观点，强调它们的不断的解体。

但中国的家，似乎很顽强，并未完全解体。

家有制可能不是人类占有资源的最初形式，但一定中国迄今为止的最古老形式！！

xuguw 发表于 2016-1-3 13:03
最近看了张维迎的话，说计划经济是人类的灾难……

按照这个思维，中国古代社会很长一段时间，都是计划 ...

张维迎这么说，是不学无术，别有用心。


所谓计划经济能不能建设，能不能增长发展，得看数据。用数据来说话。就事论事，即可。

家有制，这种提法，在经济学中似没有。如果把它放在历史看，那它就是人类第一种所有制形式。
马克思指出：“自然形成的共同体；家庭和扩大成为部落的家庭，或通过家庭之间互相通婚[组成的部落]，或部落的联合。如果说它的所有制形式是共产主义，那么这种公有制并不是人为地建立起来的。马克思指出：部落共同体，即天然的共同体，并不是共同占有（暂时的）和利用土地的结果，而是其前提。

一旦人类定居下来，这种所有制就会依种种外界条件等等，或多或少地发生变化，成为更为动荡、各种遭遇的历史的产物。并随之产生了几种原始共产主义形式。

其中第三种就是以公社血缘关系为纽带的、以公有土地作为补充形式的、具有松散联合关系的自给自足的个人所有制形式。

在第一种原始公社形式中，公社是实体、是实际的所有者，而个人只是占有。在第二种形式中，公有制和私有制并存。私有者要以公社成员的关系为前提。

它们的再发展，就是私有制。例如第三种形式，土地直接分配给个人使用，并脱离了公社的纽带。马克思指出：这是无法限制的个人所有制的开端。

奴隶制，农奴制，等等，这不过是派出来的形式。等等。

xuguw 发表于 2016-1-3 12:48
您也要考虑家本位和个人本位的不同，它们都和私有制联系的。

您提出共有社会即乌托邦，是针对原始共同 ...

一个村庄，存在一个个家庭，这就是你说的家有制社会，也是私有社会。

合并村庄里的家庭，成为一家人，就是乌托邦，就是共有社会。




亲兄弟，在没有结婚之前，就是财产共有  共同生活。

分别婚姻后，就是两家人，即财产分开  分开生活，就是各为私有。