中国农村会因为本次经济危机而升华

以下是引用ray8246在2009-2-20 10:27:00的发言：

楼主还是先去过几年普通的农村生活再来发帖吧

抱歉，我就是农村长大的。

以下是引用zhemoni在2009-2-19 15:40:00的发言：

农村城市化这个概念早被批评过无数次了。

中国的发展就该农村像农村， 城市像城市。

农村现在就是要把人转出来，或者集中居住。与其去将农村城市化，不如把城市化扩大，从投入和产业效率来说都经济得多。

中国那点农村耕地容不下这么多的农村劳动力，城市化道路不可逆转。

把人转出来，或者集中居住，不是农民工市民化，不是都转移到大城市去，更不是把现在的城市拼命扩大，北京够大了吧，2000万人，已经是承担的极限了。

农村城市化，也不是让3个农民抢1亩耕地，而是在农村，在乡镇，在区县，发展有特色的地域经济，农民在就近的地方就可以释放富裕的劳动力，而不能够都挤到深圳、苏州、北京、上海，这样的城市里。

怎么感觉不到

以下是引用brightsunny在2009-2-19 18:34:00的发言：

    看到这么多人的讨论，我对这个问题也比较感兴趣，在这谈一下自己的观点。

    中国的现实是人多地少，随着农业技术水平的提高，机械化的实施，农业劳动生产率提高了，原来要3个人干的活现在1个人就能干了，多余出来的2个人就是剩余劳动力。农村基础设施条件差，吸引不到资本的流入，在这个前提下，多出来的2个不转移到城镇如何养活自己？城市化是各个国家经济发展的必然趋势。为什么近十几年大批农民工进城呢？主要原因在于市场化的改革给经济带来的生机，城市有很多就业机会，农民工是理性的，去了城里能找到工作，能挣到一份比农村更多的收入。当然城市中有一些找不到工作的盲流，但这些人在经济正常运行是只是少数的，占人口很小的一个比重。

    楼主说“这次经济危机，为中国农村，带来的不是困难，而是新的生机和活力。”，鄙人不敢苟同，看不出2000万农工失业返乡的生机的活力在哪里？这2000万农民工中很多是80后，他们很多不会种地，甚至根不没有下过地，也对种地不感兴趣，他们向往城市繁华的生活，早已适应了城市的工作、生活方式，现在突然回到农村能找准自己的定位吗？能够安心在农村创业吗？相反，如果这部分人长期找不到工作势必会造成社会的不稳定，到那时就不仅仅是经济衰退问题了，恐怕会造成社会的动荡，这也是为什么中央非常重视农民工就业问题的原因所在。

    城市化怎么衡量呢？主要是根据城市人口占全国人口的比重来衡量的，现在统计的城市人口是城市常住人口，即在城市居住6个月的人口，这里面当然包括农民工。所以否定城市化，就等于否定中国改革开放以来取得的成绩，为什么中国近十多年来能保持GDP年均10%以上的速度呢？不可否认这里有农民工的贡献，没有农民工，城市的的高楼大厦是怎么盖起来的？铁路、公路、地铁是怎么修起来的？

    试想，现在近1.2的农民工全部返乡,城市生活会是什么样的,没有人扫马路,没有人清理垃圾,车子、鞋子坏了找不到修理工，白领家庭找不到保姆……

    从长期来看，农村要想富裕就要减少农村人口，将农民转移出去，提高人均耕地，进行农村产业结构的升级和规模化经营。总之，个人认为城市化是经济发展的必由之路。

楼上分析的比较理性，但是有一些观点，希望交流：

1、“农村基础设施条件差，吸引不到资本的流入，在这个前提下，多出来的2个不转移到城镇如何养活自己？城市化是各个国家经济发展的必然趋势。”

你也说了是转移到城镇，并且说是各国的必然趋势，而中国不是到城镇，是到都市，这点是中国的最大问题。城镇的城市化，也是农村城市化。我并不是说100人的村子也要城市化，这些人的确可以到城镇聚集，但是绝不是到大都市。

2、“看不出2000万农工失业返乡的生机的活力在哪里？”，首先，2000万失业的人群，可以回到农村，并且，他在农村的土地还没有被流转走，至少可以说，农村对这些人来说是重要的，农村更适合这些人活着。这些，如您所说，是富裕劳动力，你想过没有，这些富裕劳动力要是在城市，如何消化呢，真的城市能消化，怎末还会返乡呢？

3、“这2000万农民工中很多是80后，他们很多不会种地，甚至根不没有下过地，也对种地不感兴趣”，您说的可能是事实，但是，如果中国农村的土地，只靠上代的会种地的老人来种，对国家来说，不是更大的危机吗？，80后的，不会种地、对种地没有兴趣，希望大城市的繁华，可惜，又没有在大城市扎根的能力，那他们应该怎末办呢？前途在哪里呢？

4、“早已适应了城市的工作、生活方式，现在突然回到农村能找准自己的定位吗？能够安心在农村创业吗？”，是的，他们见识了城市的繁华、习惯了坐马桶，不习惯顿茅坑，习惯了每天洗澡，不习惯半年洗一次，习惯了上网，不习惯天黑就睡觉，这，人的基本需求，正是改变农村现状的动力啊。既然因为经济危机被大城市赶回了农村，正好可以将在大城市学习的能力应用到生活中去啊，原来的闭塞的农村，正因为这些人变得开放和文明啊。

5、“如果这部分人长期找不到工作势必会造成社会的不稳定，到那时就不仅仅是经济衰退问题了，恐怕会造成社会的动荡”，这些人在城市里，肯定会造成社会动荡，但是，回到农村里，如果引导得当，不但不会动荡，还会是改变中国农村面貌的强大的生力军。他们可以运用在城市学到的本领，结合本地的特色，从事他可以适合的工作。并且，在农村创业，比在城市里的生活成本生活压力要低很多。

6、本人没有否认农民工对城市的巨大贡献，也没有讲农民工不可以到城市中来；

7、但是，城市化，不是大城市化，是小城市化，也就是农村的城市化，或者更准确一点是城镇的城市化。总之，根本不可能是大城市的继续恶化性膨胀。

一笑了之~~~

有道理  不过也不是太懂

社会最底层永远是艰苦的

以下是引用jijimorgan在2009-2-20 23:06:00的发言：

社会最底层永远是艰苦的

这位朋友的发言，是真理啊，最底层，肯定是最艰苦的啊，和说跑在最后的永远是最慢的一个道理，哈哈

钱克明：我要谈到土地承包经营权的问题。虽然现在我们的农民社保制度没有健全起来，但是由于大部分农民还有块土地，这块土地虽然不能让他们致富，但是一旦遇到大的经济危机时这是一个最终的避难所，最后的保障，使他们还有饭吃，温饱问题还能解决，小康可能暂时受到影响，收入可能会受到影响，但是有饭吃，饿不死。这是我们为什么要强调一定要稳定家庭承包经营体制，而不能过份的推动土地流转。钱克明：去年三中全会以后，媒体报道可能有一些推波助澜，各个地方政府对土地流转非常积极，我看到过一些报道，“要大力推动，努力促进等等”，我看到这个有一些担心，金融危机其实是给我们一个很好的警示，如果农民没有一个很好的避难场所，没有土地给他稳定，这种根给拔起来，就会变成社会之外的游离的力量，这种力量在遇到金融危机的时候就会变成一个很大的负面的力量。好在我们稳定农村基本制度。（

家电下乡，但农民没有田，没有地，更没有钱，拿什么来买家电呢？