很弱的提问

商品的内在价值（质量）提高了，所以卖的价格就高了。有的商品价值——质量没有提高，也随着高质量产品的价格提高了。

楼主不要听那些复杂的瞎扯的理论。价格是怎么定出来的，其实非常简单，任何一个没有上过小学的商人都会定价——现实中他们的确会定价，而且不比你博士硕士定得差。

定价的原则非常简单：个人利益最大化。

当一种商品价格定得太低，肯定收益不是最高的，哪怕销售量大也不管用；当一种商品定价非常高，也肯定不是收益最高的，因为可能只有极少的人购买，量上不去。一般而言，都是把价格定在中间的某个点，收益最大。定价，就是要寻找这个点。

所以商人可以用试错法：先大概估个价，然后自己估计涨价后能获得更多利益还是跌价后能获得更多利益，从而涨价或跌价。事实上第一次是涨还是跌都无所谓，随机都无所谓，关键在于价格变化后观察在单位时间内自己的收益是提高了还是降低了，如果是提高了，就继续之前的策略——以前是涨，就继续涨，以前是跌，就继续跌；如果降低了，就用反方向的策略。最后就会找到一个平衡点，那个平衡点就是个人收益最大的点。价格就这样定下来了。

简单不简单？

所以，商人根本不需要关心国家发行了多少钱，不需要关心GDP，也不需要关心商品里有多少劳动量（我5分钟做出来的包子比别人10分钟做出来的包子好吃，我就敢卖得更贵），他只要关心自己的利益就可以了，涨跌都是自然而然的行为。

[此贴子已经被作者于2009-3-3 18:42:50编辑过]

看了各位的回答，我还是不明白价格是怎么定的，貌似都在打擦边球，没有触及本质，弄清源头，当然，我也不打清楚。

nofear先生说，追求利益的最大化，这个我理解，但您说先估个价，我就不明白了。估价，肯定不是凭空想的一个价格，正常情况下一瓶矿泉水买1块左右，我不可能买100。后面说的，价格随着收益做调整，现在100块一瓶的水买不出去后，我会对价格做调整,在这里就涉及到一个问题，不管是估价还是定价了后调整价，都需要有一个外界参考标准，比如，我看附近的商店和其他大部分商店买1.5元，看他们买的很好，我就会学习，把价格调的在1.5左右。 那价格确定的源头到底在哪？ 1.5元，这个价又怎么来的？

以下是引用qianye9989在2009-3-4 14:31:00的发言：

以下是引用nofear在2009-3-3 18:31:00的发言：

楼主不要听那些复杂的瞎扯的理论。价格是怎么定出来的，其实非常简单，任何一个没有上过小学的商人都会定价——现实中他们的确会定价，而且不比你博士硕士定得差。

定价的原则非常简单：个人利益最大化。

当一种商品价格定得太低，肯定收益不是最高的，哪怕销售量大也不管用；当一种商品定价非常高，也肯定不是收益最高的，因为可能只有极少的人购买，量上不去。一般而言，都是把价格定在中间的某个点，收益最大。定价，就是要寻找这个点。

所以商人可以用试错法：先大概估个价，然后自己估计涨价后能获得更多利益还是跌价后能获得更多利益，从而涨价或跌价。事实上第一次是涨还是跌都无所谓，随机都无所谓，关键在于价格变化后观察在单位时间内自己的收益是提高了还是降低了，如果是提高了，就继续之前的策略——以前是涨，就继续涨，以前是跌，就继续跌；如果降低了，就用反方向的策略。最后就会找到一个平衡点，那个平衡点就是个人收益最大的点。价格就这样定下来了。

简单不简单？

所以，商人根本不需要关心国家发行了多少钱，不需要关心GDP，也不需要关心商品里有多少劳动量（我5分钟做出来的包子比别人10分钟做出来的包子好吃，我就敢卖得更贵），他只要关心自己的利益就可以了，涨跌都是自然而然的行为。

完全的意淫！你以为就你一个人在生产?还个人利益最大化，你认为消费者都是傻子？他不要自己的利益？定价权在没有垄断的情况下，是市场决定的。而市场是由当前生产力水平，经过调节供需等，最后达到一个相对平衡状态。所以在没有垄断的情况下认为价格是某人，某企业制定的，完全是在意淫。

而且即便垄断了也未必有定价权，拿我们国家的稀土资源来说，我们的储量世界第一，基本处于垄断状态，而我们有定价权么？有你所说的自己想怎么定就怎么定么？最终决定它们价值还是开采所耗费的劳动量，因为这中间有我们自己人之间的恶性竞争，把稀缺的战略资源就这么白白的拱手贱卖，你难道不认为这是价值规律的作用么？（我认为解决这个问题唯一办法就是国家收购，或者立法禁止开采，这个话题说远了）。再看看石油，你认为阿拉伯人喜欢150美元一桶卖，还是30美元一桶卖？他们不也是垄断的么？他们怎么也没定价权，不能想赚多少就赚多少？

最后你的例子更可笑了，你怎么知道你5分钟做出来的包子就可以比10分钟的好吃？你调查了没？如果调查了，这算不算劳动？如果没有调查，那你是不是拍脑袋想出来的？不过我更倾向于你是拍脑袋想出来，因为你一贯的思维方式就是如此。

不清楚你自己是不是个商人，你怎么知道商人不关系国家发行了多少钱？如果国家货币对应价值发生变动，企业就会因此而出现盈亏。最典型的就丰田公司，由于日元升值而出现亏损，你说商人还要关心国家发行了多少钱？

你根本听不懂我说什么，你就不要参和了。就你这个水平……而且你只会人身攻击。你还号召大家不要回我的帖子，其实你回得最起劲。你怎么这么不要脸？

以下是引用蚂蚁小生在2009-3-4 16:26:00的发言：

看了各位的回答，我还是不明白价格是怎么定的，貌似都在打擦边球，没有触及本质，弄清源头，当然，我也不打清楚。

nofear先生说，追求利益的最大化，这个我理解，但您说先估个价，我就不明白了。估价，肯定不是凭空想的一个价格，正常情况下一瓶矿泉水买1块左右，我不可能买100。后面说的，价格随着收益做调整，现在100块一瓶的水买不出去后，我会对价格做调整,在这里就涉及到一个问题，不管是估价还是定价了后调整价，都需要有一个外界参考标准，比如，我看附近的商店和其他大部分商店买1.5元，看他们买的很好，我就会学习，把价格调的在1.5左右。 那价格确定的源头到底在哪？ 1.5元，这个价又怎么来的？

对于非垄断的商品，的确会有外界参考标准，但是对于没有参考标准的商品，那就是没有依据地估着定。《国富论》中说过，当市场供大于求，价格趋向于成本，当市场求大于供，价格趋向于消费者最高消费意愿。

你听说过“协同学”吗？

每个个体不需要去关心整体，它只要关心自己受到了什么样的影响，最终就会表现出整体上的有序性，这就是协同学研究的主要内容之一。比方说，如果有很多相同的指南针靠得很近，哪怕不在地球上，没有一个大的磁体对它们产生影响，最终这些指南针也会变成一致地指向。

同样，每个商人都不需要关心国家发了多少钱，不需要关心GDP（我认识的商人不止一两个，亲戚中就有好几个，没有一个人关心过国家发了多少钱，没有一个人关心过GDP），他们只要关心自己能不能获得最大利益，最终价格就会自然而然形成。

想要知道更具体的制定价格的策略，你可以去看《营销管理》这本书，看经济学理论书是找不到答案的。《营销管理》列举了数种常见的定价策略，没有一种提到国家发多少钱，GDP多少，也没有关心包含了多少劳动。《营销管理》可是实践性很强的书，而不是飘在空中的理论。

其实，即使是非垄断的商品，外界价格参考也不是必须的。

我们进行一个假想实验：想象一下，假设在某产业，只有两个商人，他们提供的产品是完全一样的。而由于某种原因，这两个商人不知道对方的存在，也不知道对方定的价格。而顾客们却都知道这两个商人的存在，在提供相同的产品的前提下，他们肯定选择便宜的那个。最终结果是什么？肯定是这两个商人制定的价格趋向于相同了。虽然这两个商人不知道对方的存在，价格也会趋向于相同。

我们再进行一个假想实验：假设在某产业，只有两个商人，其中商人A只要花商人B的劳动时间的一半就能生产和商人B完全相同的产品。而由于某种原因，这两个商人都不知道对方的存在，但顾客都知道双方的存在。结果是什么？肯定还是商品的价格趋向于相同。顾客才不会管你生产这个东西要多少劳动，也不会问你，他们只管哪个便宜买哪个。

像某个无知的人说的，还要调查来得知别人的价格，调查也算劳动……我真无语了。这种水平来经济学论坛混，不是他的错，但是还要大言不惭，一点也不虚心，那就太丢脸了。

[此贴子已经被作者于2009-3-5 1:44:47编辑过]

以下是引用nofear在2009-3-5 1:34:00的发言：

其实，即使是非垄断的商品，外界价格参考也不是必须的。

我们进行一个假想实验：想象一下，假设在某产业，只有两个商人，他们提供的产品是完全一样的。而由于某种原因，这两个商人不知道对方的存在，也不知道对方定的价格。而顾客们却都知道这两个商人的存在，在提供相同的产品的前提下，他们肯定选择便宜的那个。最终结果是什么？肯定是这两个商人制定的价格趋向于相同了。虽然这两个商人不知道对方的存在，价格也会趋向于相同。

我们再进行一个假想实验：假设在某产业，只有两个商人，其中商人A只要花商人B的劳动时间的一半就能生产和商人B完全相同的产品。而由于某种原因，这两个商人都不知道对方的存在，但顾客都知道双方的存在。结果是什么？肯定还是商品的价格趋向于相同。顾客才不会管你生产这个东西要多少劳动，也不会问你，他们只管哪个便宜买哪个。

像某个无知的人说的，还要调查来得知别人的价格，调查也算劳动……我真无语了。这种水平来经济学论坛混，不是他的错，但是还要大言不惭，一点也不虚心，那就太丢脸了。

"而顾客们却都知道这两个商人的存在，在提供相同的产品的前提下，他们肯定选择便宜的那个。最终结果是什么？肯定是这两个商人制定的价格趋向于相同了。虽然这两个商人不知道对方的存在，价格也会趋向于相同。"

在这个过程中，这两个商人已经知道对方的存在了！ 商人为何要改变已经制定的价格？因为商人知道了顾客做了选择。既然商人知道顾客做了选择，那么就知道顾客面前存在着两个或两个以上的供应商！

以下是引用liuyongfei180在2009-3-5 1:55:00的发言：

以下是引用nofear在2009-3-5 1:34:00的发言：

其实，即使是非垄断的商品，外界价格参考也不是必须的。

我们进行一个假想实验：想象一下，假设在某产业，只有两个商人，他们提供的产品是完全一样的。而由于某种原因，这两个商人不知道对方的存在，也不知道对方定的价格。而顾客们却都知道这两个商人的存在，在提供相同的产品的前提下，他们肯定选择便宜的那个。最终结果是什么？肯定是这两个商人制定的价格趋向于相同了。虽然这两个商人不知道对方的存在，价格也会趋向于相同。

我们再进行一个假想实验：假设在某产业，只有两个商人，其中商人A只要花商人B的劳动时间的一半就能生产和商人B完全相同的产品。而由于某种原因，这两个商人都不知道对方的存在，但顾客都知道双方的存在。结果是什么？肯定还是商品的价格趋向于相同。顾客才不会管你生产这个东西要多少劳动，也不会问你，他们只管哪个便宜买哪个。

像某个无知的人说的，还要调查来得知别人的价格，调查也算劳动……我真无语了。这种水平来经济学论坛混，不是他的错，但是还要大言不惭，一点也不虚心，那就太丢脸了。

"而顾客们却都知道这两个商人的存在，在提供相同的产品的前提下，他们肯定选择便宜的那个。最终结果是什么？肯定是这两个商人制定的价格趋向于相同了。虽然这两个商人不知道对方的存在，价格也会趋向于相同。"

在这个过程中，这两个商人已经知道对方的存在了！ 商人为何要改变已经制定的价格？因为商人知道了顾客做了选择。既然商人知道顾客做了选择，那么就知道顾客面前存在着两个或两个以上的供应商！

我可没有说商人已经知道对方的存在了。商人完全可能不知道，他只知道自己的单位时间的利润变多了还是变少了。顾客没来，商人凭什么就知道顾客去了别的商人那里，而不是因为别的原因？说不定是顾客最近不需要这个商品了，或者是自己价格定高了，或者顾客最近省着用，或者顾客死了一部分。谁知道？

我甚至可以说，如果这两个商人不是人，而是两段程序，它们的运行规则就是：当上一次的价格变化导致单位时间内的利润增加，就继续上一次的策略，当上一次的价格变化导致单位时间内的利润减少，就用反方向的策略。这样，这两段程序设定的价格都最终会趋向于一致。而这两段程序根本谈不上“知道”对方的存在，对它们来说根本就没有“知道”这个概念。

事实上，这种方法就是自动控制理论中常用的方法。

[此贴子已经被作者于2009-3-5 2:09:14编辑过]