换还是不换？

10楼：

晕，不说了。

以下是引用pengleigz在2009-3-1 2:47:00的发言：

4楼说得很对。

说白了，取得任何物品都必然耗费我们的时间，在我们分配自己的时间的过程中，就包含着交换的意义在里面。

尽在这里乱说，干什么都要消耗时间，但这不等于就是交换，交换是占有权的转移，而在这里并没有这样的转移。我们说话也是要花费时间的，但不等于我们用时间来交换说话。

12楼：

所以，请你考虑，交换相对生产来说，并没有什么特殊的意义。交换和生产的表象区别就是占有权是否转移，而生产者对这种区别根本就不在乎。交换，是为了占有权转移吗？

另外，既然你承认干什么都要耗费时间，那么还要请你考虑一下，是不是干什么都有价值。为什么？

随便提醒一下，现在是3月，文明礼貌月，虽然好久都没人提了，我觉得还是有必要和你说一下。

12楼：所以，请你考虑，交换相对生产来说，并没有什么特殊的意义。交换和生产的表象区别就是占有权是否转移，而生产者对这种区别根本就不在乎。交换，是为了占有权转移吗？

另外，既然你承认干什么都要耗费时间，那么还要请你考虑一下，是不是干什么都有价值。为什么？

随便提醒一下，现在是3月，文明礼貌月，虽然好久都没人提了，我觉得还是有必要和你说一下。

你不是乱说又是什么？我问你：按照你的逻辑，太阳加热地面的石头也是交换吗？太阳加热石头也是要花时间的啊。

如果你说是的，那么我们不能不说，你这里的交换，已经不是我们在经济上研究的交换了，经济学上的交换是人与人的交换，这里面还包含着讨价还价的因素。而太阳加热石头是人与人的交换吗？有讨价还价的因素吗？

以下是引用mkszyz在2009-3-3 22:26:00的发言：

12楼：所以，请你考虑，交换相对生产来说，并没有什么特殊的意义。交换和生产的表象区别就是占有权是否转移，而生产者对这种区别根本就不在乎。交换，是为了占有权转移吗？

另外，既然你承认干什么都要耗费时间，那么还要请你考虑一下，是不是干什么都有价值。为什么？

随便提醒一下，现在是3月，文明礼貌月，虽然好久都没人提了，我觉得还是有必要和你说一下。

你不是乱说又是什么？我问你：按照你的逻辑，太阳加热地面的石头也是交换吗？太阳加热石头也是要花时间的啊。

如果你说是的，那么我们不能不说，你这里的交换，已经不是我们在经济上研究的交换了，经济学上的交换是人与人的交换，这里面还包含着讨价还价的因素。而太阳加热石头是人与人的交换吗？有讨价还价的因素吗？

交换在经济学上如何定义？ 最多只是共识，而并没有绝对的定义。这个就不多说了...

孤立地一个人，存在交换的情况，其实是一种生产替代或者选择。之所以这样提，是想引出交换的原始起因，就是生产的替代选择。

一个人，对生产不同东西的选择（摘苹果还是拔萝卜），既决定了交换的内容（如果摘了苹果，就只能用苹果去交换其他物品），又反过来被交换决定(如果市场上需要苹果多，可能就选择摘苹果了)。而一个人生产不同东西的选择，也取决于这个人的个人特质（摘苹果比拔萝卜效率更高）。

扩大化为一个国家，一个国家对生产出口商品的选择，既决定了贸易的内容，又反过来被贸易所决定。而一个国家对生产不同商品的选择，也取决于一个国家的具体国情（生产何种物品更有效率）---这其实也就接近于国际贸易理论中的绝对比较优势以及相对比较优势中的某些观点了。

以下是引用mkszyz在2009-3-3 22:26:00的发言：

12楼：所以，请你考虑，交换相对生产来说，并没有什么特殊的意义。交换和生产的表象区别就是占有权是否转移，而生产者对这种区别根本就不在乎。交换，是为了占有权转移吗？

另外，既然你承认干什么都要耗费时间，那么还要请你考虑一下，是不是干什么都有价值。为什么？

随便提醒一下，现在是3月，文明礼貌月，虽然好久都没人提了，我觉得还是有必要和你说一下。

你不是乱说又是什么？我问你：按照你的逻辑，太阳加热地面的石头也是交换吗？太阳加热石头也是要花时间的啊。

如果你说是的，那么我们不能不说，你这里的交换，已经不是我们在经济上研究的交换了，经济学上的交换是人与人的交换，这里面还包含着讨价还价的因素。而太阳加热石头是人与人的交换吗？有讨价还价的因素吗？

唉，你说到哪里去了。

[em06]

15楼：

你说的对。但在没有市场的情况下，对一个独立的个体，交换的外在体现只是这个个体需求的多样性而已。而在有市场的情况下，则按比较优势来决定个体的生产。以苹果和萝卜为例，如果某个个体苹果的生产率与萝卜的生产率之比大于市场上苹果的价格与萝卜的价格之比，则他生产苹果。反之生产萝卜。

也就是说，一个人生产什么，交换什么，是由他自身的生产率和市场的价格决定的。交换的目的，就是提高生产率。

一个人，对生产不同东西的选择（摘苹果还是拔萝卜），既决定了交换的内容（如果摘了苹果，就只能用苹果去交换其他物品），

谁说生产的东西就是要交换的呢？许多时候生产东西都不是交换的，而这时候也是有选择的，比如说在家里做饭，也会做不同的饭。所以你基本上也是乱说。

[此贴子已经被作者于2009-3-5 21:33:00编辑过]

18楼：

不错，确实“许多时候生产东西都不是交换的”。请问：

1、人们在什么情况下交换，什么情况下不会交换？

2、人们根据什么来安排这许多东西的生产的？

以下是引用mkszyz在2009-3-5 7:51:00的发言：

[QUOTE]一个人，对生产不同东西的选择（摘苹果还是拔萝卜），既决定了交换的内容（如果摘了苹果，就只能用苹果去交换其他物品），
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/b4i422447s2p.html[/QUOTE]谁说生产的东西就是要交换的呢？许多时候生产东西都不是交换的，而这时候也是有选择的，比如说在家里做饭，也会做不同的饭。所以你基本上也是乱说。

你看都没有看清楚我的话。 我说的是"决定了交换的内容"，而不是"决定了交换".  交换与否不一定，但只要交换，交换的内容(不是全部，而只是用于交换的物品)就是被规定了的