高管逆势高薪说明了什么？

以下是引用lushibiao在2009-3-3 20:23:00的发言：

事实：尚没有一种完美的机制，解决所有者与经营者的利益关系问题；

委托-代理：一种机制进化的产物，一种利大于弊的无奈选择；

努力方向：完善代理契约；加强履约监督，包括法律的和道义的、包括所有者的和公众的监督。

委托代理算是所有权与经营权分离吗？比如今天我委托你替我买菜，这算是我将我的买菜权完全交给你，而我自己则丧失了这个权利了吗？

所有权与经营权分离的意思就是说：当我形成了这个权利分离以后，我就不能有经营权了，因为我已经把这个权利让渡出去了，就象土地使用权出让，则土地所有者就不能再干预与插手土地使用一样。这是一种权利让渡。比如，如果国有企业存在所有权与经营权分离，则国家作为企业所有者，就不能再对企业的经营进行任何插手与干预，企业产品定什么价格，企业用什么人，国家都不能干预。因为国家已经把企业的经营权转让出去了。而现在的情况是这样吗？国家对国有大企业仍然存在定高管人员，定价格，定产品结构，这样的情况算是所所有权与经营权分离吗？

什么才算是所有权与经营权分离？人们仔细想过吗？

以下是引用deardaddy99在2009-3-3 19:19:00的发言：
个人认为，所有权与经营权的分离的必要性确实是这次危机的一个深层原因，所以解决的办法不是所有权与经营权的两权合一，更为重要的是做好披露吧。

什么情况才算是所有权与经营权分离？当你丧失了你的企业的经营权后，你还有可能获取企业的真实信息吗？你所知道的，是不是企业的真实情况？

以下是引用猫爪在2009-3-3 19:23:00的发言：

以下是引用hhj在2009-3-3 7:52:00的发言：

以下是引用zhouyang1764在2009-3-2 16:53:00的发言：

把高管的逆势高薪行为归因于经营权与所有权的分离，就象削苹果削到了手怪刀太快一样。中国的高管逆势高薪主要原因是中国的法制环境给了他们机会与监督不到位所致。

如果你将自己的企业完全交给某人经营，而你作为所有权人不能对企业事务过问与掌握，那你如何监督？要知道，监督是在一定的条件下才能成立的。

高管逆势高薪，实际上是在侵犯所有权人的利益，否则无法解释在亏损得破产的情况下，他们的高薪从何而来。这种情况的出现如何解释？只能由所谓“所有权与经营权分离”来解释。

黄兄的议题到底是什么？

1、“所有权和经营权的分离”会造成监管成本，存在风险。——所以要加强监管，提高信息披露质量。

2、“所有权和经营权的分离”是危机的万恶之源，应完全消灭之，只能让所有者来当高管。

如果是1，我想没有一个“正常”人会反对黄兄。

如果是2，我就不说什么了。

我已经说过了：所有者委托经理去管理他的企业，这种情况算是所有权与经营权分离吗？至于第一点，在分离的情况下，除了高管，谁还会获得真实的企业信息？谁有资格去监管？我的东西在我丧失了对经营权的掌握后，我还有什么资格与条件去监管企业事务呢？

还是那个核心问题：到底什么才算是所有权与经营权分离？你们所看到的情况，是不是真正意义上的所有权与经营权分离？

以下是引用hhj在2009-3-4 7:21:00的发言：

以下是引用wangfei8126在2009-3-3 8:02:00的发言：

以下是引用hhj在2009-3-3 7:52:00的发言：

以下是引用zhouyang1764在2009-3-2 16:53:00的发言：

把高管的逆势高薪行为归因于经营权与所有权的分离，就象削苹果削到了手怪刀太快一样。中国的高管逆势高薪主要原因是中国的法制环境给了他们机会与监督不到位所致。

如果你将自己的企业完全交给某人经营，而你作为所有权人不能对企业事务过问与掌握，那你如何监督？要知道，监督是在一定的条件下才能成立的。

高管逆势高薪，实际上是在侵犯所有权人的利益，否则无法解释在亏损得破产的情况下，他们的高薪从何而来。这种情况的出现如何解释？只能由所谓“所有权与经营权分离”来解释。

晕了,哥们,你去企业呆过吗,你的董事会要是连个经理人都看不住,那你的董事会是干嘛吃的,经理人去做具体的事务,但是重大的决定和战略决定都是要董事会通过才能干的,你每个月,每个季度 CEO都是要给董事长和重要董事汇报的,你以为就是聘个CEO,然后董事就都回家喝酒去了吗?

最容易查的例子就是巴菲特,他是买股权股,然后成为大股东,然后对企业经营进行干预,改善企业结构,拜托你去调查一下

那为什么还出现高管逆势高薪的现象？高管到底是董事们还是经理们？董事真正代表所有者吗？

高管逆势高薪的钱到底从何而来？公司业绩不好，甚至亏损，他们甚至还逆势高薪，这是怎么回事？

从理论上，我是赞成股东经营企业的，因为我本身就不赞同所有权与经营权分离。

你连高管和董事都没分清楚,请问你到底在批驳谁,我举的巴菲特的例子没看懂?

那我再告诉你为什么可以逆势高薪, 福特70-80年代的"野马之父"总裁李.雅科卡, 福特的年薪是99万美元,因为和董事长福特二世的矛盾辞职,被聘为克莱斯勒总裁,克莱斯勒当时虽然率先掌握四轮驱动技术,但是财务一片混乱,年年亏损, 李的前任年薪30万美元,董事长36万美元,而且大家都刚刚熬过石油危机,,但是为了雅科卡,公司将董事长和总裁的年薪一起调高到60万美元,.你说一个亏损的公司凭什么提高年薪

以下是引用wangfei8126在2009-3-4 8:24:00的发言：

以下是引用hhj在2009-3-4 7:21:00的发言：

以下是引用wangfei8126在2009-3-3 8:02:00的发言：

以下是引用hhj在2009-3-3 7:52:00的发言：

以下是引用zhouyang1764在2009-3-2 16:53:00的发言：

把高管的逆势高薪行为归因于经营权与所有权的分离，就象削苹果削到了手怪刀太快一样。中国的高管逆势高薪主要原因是中国的法制环境给了他们机会与监督不到位所致。

如果你将自己的企业完全交给某人经营，而你作为所有权人不能对企业事务过问与掌握，那你如何监督？要知道，监督是在一定的条件下才能成立的。

高管逆势高薪，实际上是在侵犯所有权人的利益，否则无法解释在亏损得破产的情况下，他们的高薪从何而来。这种情况的出现如何解释？只能由所谓“所有权与经营权分离”来解释。

晕了,哥们,你去企业呆过吗,你的董事会要是连个经理人都看不住,那你的董事会是干嘛吃的,经理人去做具体的事务,但是重大的决定和战略决定都是要董事会通过才能干的,你每个月,每个季度 CEO都是要给董事长和重要董事汇报的,你以为就是聘个CEO,然后董事就都回家喝酒去了吗?

最容易查的例子就是巴菲特,他是买股权股,然后成为大股东,然后对企业经营进行干预,改善企业结构,拜托你去调查一下

那为什么还出现高管逆势高薪的现象？高管到底是董事们还是经理们？董事真正代表所有者吗？

高管逆势高薪的钱到底从何而来？公司业绩不好，甚至亏损，他们甚至还逆势高薪，这是怎么回事？

从理论上，我是赞成股东经营企业的，因为我本身就不赞同所有权与经营权分离。

你连高管和董事都没分清楚,请问你到底在批驳谁,我举的巴菲特的例子没看懂?

那我再告诉你为什么可以逆势高薪, 福特70-80年代的"野马之父"总裁李.雅科卡, 福特的年薪是99万美元,因为和董事长福特二世的矛盾辞职,被聘为克莱斯勒总裁,克莱斯勒当时虽然率先掌握四轮驱动技术,但是财务一片混乱,年年亏损, 李的前任年薪30万美元,董事长36万美元,而且大家都刚刚熬过石油危机,,但是为了雅科卡,公司将董事长和总裁的年薪一起调高到60万美元,.你说一个亏损的公司凭什么提高年薪

董事长年薪36万？是什么意思？你懂吗？如果董事长是股东，那他有年薪吗？另外，亏损公司为了聘请一个“能人”愿意投资，这笔钱是公司成本呢？还是这个“能人”所创造的利润？

搞不清状况！

黄大教授咋总用自己想当然理解的概念解释问题呢，所有权和经营权分离就是“让资产所有权人将自己的资产交给管理层经营，自己则不能过问和决策管理事务”？股东大会是干嘛的，董事会又是干嘛的，企业管理层是谁选出来的。“所有中小股东都无权过问自己所购买股票的企业的经营管理事务”你是不是想买中石油一手股票中石油的经营就听命于你呢

所谓所有权和经营权不能分离，好吧，如果企业也就三五个人（既是所有者又是经营者），所有决策都这几个人投票一致通过，哪怕是买卷草纸也得投票表决。那三五十个人呢，三五百人呢，三五千人呢，大的上市公司股东可能比雇员都多，是不是大家都一窝蜂的跑去公司，什么事都要亲自过问，参与决策和执行呢，想想吧，这情景可谓壮观

奥巴马为什么要炮轰高管高薪？那是因为美国政府给了这些企业钱，企业高管拿多了债权人和股东自然有权利表达下不满。如果美国政府没给钱，人家企业股东都没抱怨，你奥巴马皇帝不急太监急的作甚

以下是引用hunter_tong在2009-3-5 10:13:00的发言：
奥巴马为什么要炮轰高管高薪？那是因为美国政府给了这些企业钱，企业高管拿多了债权人和股东自然有权利表达下不满。如果美国政府没给钱，人家企业股东都没抱怨，你奥巴马皇帝不急太监急的作甚

楼主不是奥巴马咯——先天下之忧而忧。

[em01][em01]

   我国目前在法律条文中，没有明确限制公司高管年薪，企业高管年薪都是企业内部制定的，这就形成了相当大的空间，不合理也是自然。最近统计显示，金融类国企负责人年薪拟280万封顶最低2.5万，金融国企高管限薪呼声再起国务院拟发文管控，国泰君安也被曝天价薪酬，08年员工年薪过百万。另外经济不景气时更容易滋生腐败。你知道红塔山老总贪污被审，当问到他为什么贪污的时候，他怎样回答吗？他说：我在职的时候，收入数十万，但一退休之后就只有那千多元一个月的退休金，我能不贪吗？当然这里不是讨论贪污问题，高薪也不一定能够完全抑制贪污。我想说的是如果人家真的有本事，能够创造更多的价值，高薪怎么了？有本事你也当老总去！有本事在铁窗里蹬着也有人去请教你，有本事是出来了还能硕果累累。

很多人努力只为超越他人,不是看自己贡献多大.