楼主: gauhipheng
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gauhipheng 发表于 2016-5-1 10:54:30 |AI写论文

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     个人思维、认识,没有产生实际危害;如有不和谐,请版主动动手指头灭掉,谢谢先;谢绝跨省、谢绝人身追究!当然更希望能有不同意见的提出,让我受教!当然也希望有相同认识的人补充,谢谢支持!


    《资本论》的核心是提出了剩余价值”——实际人类到原始社会后期,已经出现了剩余价值(一个人产出财富大于其消耗财富,并且叫剩余财富更合适);对于剩余财富的分配,才产生了后来的各种社会制度。



    然后再假设“人可以利他主导”(既在一定程度上损失自己的利益)——实际上“趋利避害”是生物本能;能不以生物本能为主导?这方面我还是相信管仲的观点。



    再假设生产力水平发展到一定程度,财富可以无限量供应(如果没有稀缺性,财富还叫财富?有稀缺性,还叫做可以无限量供应?)。我本以为,这是常识!财富极大丰富,就意味着没有多少稀缺性;没有稀缺性的东西,还叫财富?就如当年拿破仑拿个铝碗炫耀,慈禧60大寿搞个玻璃黄鹤楼,都是为了炫耀财富!现在还有谁拿这些东西当财富炫耀?财富极大丰富的逻辑建立,就是财富种类不会增加,或者说人的需求(欲望)是停滞的;才有可能实现!而人的欲望停滞,个人觉得比让地球逆转更难!


    然后忽略人自身的不同、分工的不同、环境的不同(既假设人如同款同质量的“机器”,完全无视自然存在的各种不平等——如果自然各方面都是平等或接近平等,那么就是死物),并由此产生的竞争(当时《物种起源》已经出来,不知道他老人家是否读懂);现实情况就是人人(含生物)都是追求,不平等中的上端!根本不是追求所谓的,特别是狭隘的“平等”(平均)!


    而现实中,共产共有的社会,能存在的条件基本就是——没有财富(或者说剩余财富)!故在社会极度贫困,社会整体生产的财富被及时消费后没有什么剩余,如果财富分配不平等,就会或可能饿死很多人的时候;作为大多数的“穷”人(基本没有剩余财富的真正的“无产”者),自然支持平均化(狭隘的“平等”);然后“马列主义”才可能盛行!


    当然老马还假设了——人都是自觉自愿的“热爱劳动”!而实际的事物(包括生物和非生物)的特性是——保持惯性并趋于惰性!这已经不是反人性了,而是反物性!怎么可能?现实中,这个要靠竞争来对冲!当然这就是社会主义国家国有企业(岂止是企业)效率低下的根本!


    当然“马列主义”的出发点:只是建立在,人类的目标只是为了生存,人产生的社会行为可能!而现在社会已经发展到了为了存在度或感(可以简化为:认同)——这是因为社会共产(高度的分工合作),社会生产力发展到了一定的水平,但个人的存在度下降;个人不再为生存物资纠缠的时候,产生的新“需求”(品牌的价值就源于此);在认同这种需求下(刷存在感,追求不同),怎么玩共产共有(放弃个人的存在感,追求相同)?



    退回来说,人是追求相同的,但是是和不平等中的上端相同;而不是和占绝大多数的中端甚至是下端(社会分化严重时出现,当然也是社会可能洗牌的时候)相同!而本来属于上端的人,肯定是怕平等(或相同)的,他们会继续向上爬!而合力的结果就是社会的发展或者说进步!



    你设定的规则,在你的思维里运行而已!当然很多“主义”就是这么来的,而一个“主义”被大家热谈,甚至实践的时候,通常是人头滚滚的时候,基本没有例外!当然出现这种情况的时候,红色是主色,口号是“革命”;不过我不喜欢革命,不觉得这是个褒义词!


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关键词:社会主义国家 生产力水平 剩余价值 马列主义 财富分配 原始社会 手指头 资本论 剩余价值 财富

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沙发
烈马嘶风 发表于 2016-5-1 11:02:27
领教学习了

藤椅
gauhipheng 发表于 2016-5-1 11:48:32

板凳
ruiew 发表于 2016-5-1 12:22:25
1利己可以作为前提但要结合社会共性来看
2把财富看成使用价值或劳动产品,这样的价值观可以吗
3人的差异、物的差异会造成劳动产品的差异是对的,怎样把生产资料合理分配(这个问题问马派),就算平均分配给每人,也会产生差异,但这个差异是劳动差异,不是“剥削”。
4人不是爱劳动,人是有欲望就得劳动,劳动价值论是按劳交换,强调共享生产资料的生产力,或者说强调共享人类社会的发展成果。

报纸
gauhipheng 发表于 2016-5-1 14:20:04
1、利己可以分为:损人利己,如坑蒙拐骗偷抢;互惠共利,如拿人钱财替人消灾!
2、我假定的这个财富,就如你所说是狭隘的,和《资本论》或“马列主义”中的财富没有本质区别;并且社会广泛纠结的也是这个意义上的财富;你想多了!
3、生产资料在很大程度上,还是属于产品,当然也属于我所说的财富;老马愣是把其孤例出来,我觉得是多此一举,真要如此,还可以分出很多来!但是孤例出来后,就会产生分配权的问题,当然这个权利争夺就可以堂而皇之的摆上桌面!
4、共享的结果就是三个和尚没水喝,中国已经反复证明了!并且这个问题本身就是第一个问题的细分!并且不是有欲望就得劳动,大多数人有欲望首先想到的是不劳而获,睁眼看看现在的社会风气吧——也就是“共享”别人的劳动成果优先!
@ruiew

地板
bobo177 发表于 2016-5-1 17:43:46
真的是学习了, 相当感谢楼主.

7
gauhipheng 发表于 2016-5-1 18:23:54
clm0600 发表于 2016-5-1 12:45
《资本论》的核心是提出了“剩余价值”——实际人类到原始社会后期,已经出现了“剩余价值”(一个人产出财 ...
我晕,剩余财富怎么不合理了!?

你今天生产的财富用不玩;但是等你出现病、老、意外等,你不能生产财富了;没有以前的剩余,怎么破?

而且个人生产的财富并不能全方面满足个人需求,需要把自己的“剩余财富”拿去交换别人的“剩余财富”,商业、货币由此而生!

另外,公共环境、设施需要投入、管理,这就需要“税收”,并且为了抵御外敌,协调内部矛盾,规范内部秩序;管理者就产生了,自然就会出现国家!至于抢劫、奴役性质的国家,我就不说了!

举个简单的例子:
一个地方的人专门种谷子,然后他们想吃肉;但另外,一个地方的人专门放牧,他们要吃米饭;
种谷子的人种谷子的产出是放牧人种谷子产出的5倍(同样用工和时间);当然类似的就是放牧人放牧的产出是种谷子的人放牧产出的5倍;
而且两者互不了解(不在同一地方);而且他们都只消耗自己产出产品的五分之一,并需要五分之一的对方的产出;
在不互换的情况下,为了满足额外的需要几乎是奢望!
这时候出现一个中间人(商人)了解双方的需求和情况;他向种谷子的人提出要求,用五分之三的谷子来换一份肉;同时向放牧的人提出要求,用五分之三肉换一份谷子;对种谷子的和放牧的人算过分不?
这时候又来了一个武力强大的人,他们对种谷子的、放牧的、以及商人,提出要求:每人上交单位产出五分之一的自己手里的财富;不然就弄死你!可不可以?

8
gauhipheng 发表于 2016-5-1 18:40:33
clm0600 发表于 2016-5-1 12:45
《资本论》的核心是提出了“剩余价值”——实际人类到原始社会后期,已经出现了“剩余价值”(一个人产出财 ...
不过你所说的“让劳动生产者占有自己产出的财富”,正是一个大趋势;占有比例越高,劳动生产的积极性就越高,经济发展就越快!不过考虑到社会分工的复杂,“完全”这个词基本是不可能实现的!

9
gauhipheng 发表于 2016-5-1 21:07:24
clm0600 发表于 2016-5-1 20:08
一个地方的人专门种谷子,然后他们想吃肉;但另外,一个地方的人专门放牧,他们要吃米饭;
种谷子的人种 ...
我在单单说“剩余财富”的意义!你脑袋短路到“资本”上了!另外,去看看历史把,在古代转手贸易10倍利润很稀松平常!
靠武力强大维持的的不要太多,如“元朝”,日不落帝国;不合理你又怎样了?说回来,你敢不交税试试?

10
gauhipheng 发表于 2016-5-1 21:09:05
clm0600 发表于 2016-5-1 20:12
不过你所说的“让劳动生产者占有自己产出的财富”,正是一个大趋势;占有比例越高,劳动生产的积极性就越 ...
呵呵,真的死思维,你去搭个平台然后不牟利试试?要么你去组织个企业出来?

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