关于劳动价值论的思考

于镇 发表于 2016-5-2 07:54
我怀疑你有精神错乱的毛病，因为你的理解，不是站在人的角度（不管是个体的人、还是集体性人），而是站在 ...

对唯心论者来说，唯物论者确实是“精神错乱”，因为决定事物的不是物质，而是人的意识。以至于，历史上“人有多大胆，地有多高产”的视角横行万里。显然，理解劳动力与劳动对象的关系已经超出了你的能力范围，因此才有所谓的“视角”问题。

he_zr 发表于 2016-5-2 09:26
对唯心论者来说，唯物论者确实是“精神错乱”，因为决定事物的不是物质，而是人的意识。以至于，历史上“ ...

不管唯物者、唯心论者，他们看世界，必然都有一个视角问题。

人类杀牛杀猪吃肉，站在人类自己的视角，这很正常，算不上什么罪，但是站在被杀的牛、猪的视角呢？

视角问题是客观存在的。

另，我说的是你作为一个人，精神意识却代入到了劳动对象上，然后以劳动对象为主体，以它的视角在看人、及人的劳动，于是得出你的那套结果。

你加工A工件，然后意识站到A工件上，以它视角看，你、及你的劳动当然是（改造它的）外因了。这不是人类视角，这是自我工件化、异物化。

好好思考吧你。

he_zr 发表于 2016-5-2 09:26
对唯心论者来说，唯物论者确实是“精神错乱”，因为决定事物的不是物质，而是人的意识。以至于，历史上“ ...

资本主义理论的愚民性。

于镇 发表于 2016-5-2 10:23
不管唯物者、唯心论者，他们看世界，必然都有一个视角问题。

人类杀牛杀猪吃肉，站在人类自己的视角， ...

物质世界的运动规律和存在形式不以人的任何意志为转移，当然也就不以人的视角为转移。视角问题当然客观存在，意识问题也同样客观存在，但这改变不了物质世界的运动规律和存在形式呀。如果视角能决定是鹿是马问题，人们为何要谴责赵高呢？

没有认识论的常识，赶快回去补课吧。

于镇 发表于 2016-5-2 10:25
资本主义理论的愚民性。

你的理论知识离认识主义还早咧。

he_zr 发表于 2016-5-2 10:34
物质世界的运动规律和存在形式不以人的任何意志为转移，当然也就不以人的视角为转移。视角问题当然客观存 ...

我想笑。还我没认识常识，哈哈。

我问你：【一个工人甲，在加工一个零件A】就这么一件事，你是怎么得到这样的认识：A是内因，甲及他的劳动是外因的？

你如果是上帝视角，那么只是：甲在加工A，有什么内因、外因？

如果你是甲，那么甲又怎么成了外因？


如果你是A，呃，甲是外因是理所当然的了。

这不是精神错乱是什么？

意识固然不能改造物质的现实世界，但是具有意识的人，却是可以的。

你这个【精神错乱的意识】，会不会改造世界呢？

你本身，是不是就是这个精神错乱的意识的改造品呢？

一个被精神错乱的意识改造的人，再去改造他人？

于镇 发表于 2016-5-2 11:55
我想笑。还我没认识常识，哈哈。

我问你：【一个工人甲，在加工一个零件A】就这么一件事，你是怎么得到 ...

人当然可以改造世界，但人的改造只是对物质世界的改变提供外部条件，你能把黄泥巴改造成糯米团吗？不能啊。于是，人们认识世界就这样开始去区分事物的内因和外因。当然，对你这种缺乏认识方法的人来说无法理解，你的认识是，只要是人想干什么，就可以超越物质世界的运动规律和存在形式，哪怕太阳从西边出来也不是不可能。

he_zr 发表于 2016-5-2 13:13
人当然可以改造世界，但人的改造只是对物质世界的改变提供外部条件，你能把黄泥巴改造成糯米团吗？不能啊 ...

【人的改造只是对物质世界的改变提供外部条件，】——所以我说你把自己的意识，带入到了劳动对象上，把劳动对象看做主体，自己看做客体了。
分析什么内因外因的时候，你必然需要先设定一个主体啊，比如你分析当年美苏冷战，最后苏联解体，你分析时，就需要先设定，以美为主体，苏联为相对的客体呢，还是以苏联为主体，老美为相对的客体？

人类当然要以人类为主体了。

【你的认识是，只要是人想干什么，就可以超越物质世界的运动规律和存在形式，哪怕太阳从西边出来也不是不可能。】————这个脑洞开的太唯心了，我说你要以你自己为主体，去分析世界、思考世界，没说要你不尊重世界的规律，去妄想、妄为。不要随便臆想。捏造我没说的东西。

he_zr 发表于 2016-5-2 13:13
人当然可以改造世界，但人的改造只是对物质世界的改变提供外部条件，你能把黄泥巴改造成糯米团吗？不能啊 ...

还是那个例子，工人甲加工零件A.

你的认识，就是将【甲的自我意识】代入到了A上，然后以A的视角分析，于是得出甲及甲的劳动，是改在A的外因，为改造A提供了外部条件。

但是甲是人啊，和你我一样，你在吃饭的时候，会认为，我的存在，为“消灭”这碗饭提供了外部条件吗？

应当是：A的存在，为甲及甲的劳动，提供了外部条件。