关于劳动价值论的思考

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马克思主义者喜欢讲集体主义，也喜欢从集体的视角去看问题，研究问题，这让作为每个个体的“我”很不喜欢。

我个人是支持马哲的，但是对于上述的方法，也不喜欢，我喜欢从个人的视角，去看问题，研究问题。

对于劳动价值论，我是支持的，我是从个人的视角去理解的，这一点，是从反对劳动价值论的学派那里学来的。

我以为我们每个人都是个体，看问题想问题的时候，习惯性的会从“我个人”的这个视角出发，而不是超出我个人的抽象集体视角。

社会是个人的集合，个人的经济活动，是国民经济活动的缩影。

我是个数控工人，企业生产空调，以此推论。

企业生产好空调后，在专卖店销售，在这时，空调在货架上，是一样商品，有其自身的使用价值，但是对于我企业而言，他的使用价值，不是制冷等功用，而是出售后，赚取利润，尚未出售，即是说，还未实现其价值。

某人甲，需要一台空调，用于制冷等等，于是来专卖店，看中了一台空调，5000元买了。

这个时候，空调作为一个商品，他同时满足了我企业、甲的需求，这是一个双赢的交易。

于是从这最后的一个行为中，推出了一个理论：不是劳动创造了价值，是交换创造了价值、需求创造了价值等学说。

但是，这里忽略掉了一件事情！

甲需求的实现，付出了5000元，没有这个5000元，那么他只能在专卖店里转转、看看，而无法将空调背回家，他的需求并不会实现；同样，我企业的空调，也就只能摆在货架上，我企业的需求也不会实现。

因此，这中间最关键的，是那交易所需的5000元。

甲的5000元是哪里来的？

这个问题，只有来个字：劳动。

劳动获得收入——收入购买商品，满足需求——企业出售商品满足需求——市场需求产生生产动力——生产动力产生岗位——岗位上站着的，是劳动者——劳动者劳动——劳动获得收入……

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 马克思主义者 马克思主义 集体主义 国民经济 马克思 价值论 习惯性

准确说，满足人的需要是劳动对象，劳动本身当不了饭吃，也做不了衣穿，只是在一种使用性向另一种使用性转变过程中提供一种劳动加工的外部条件而已，属于事物的外因，劳动对象才是事物的内因。正如温度不能把石头孵出鸡子来，能孵出鸡子的只能是鸡蛋。

因此，劳动产品的交换只以劳动力耗费作为交换尺度的劳动价值论，不过是在讲神话故事。所以，你那支付的5000元可以说包含劳动力成本，但绝不是劳动力成本唯一的内容。

准确说，满足人的需要是劳动对象，劳动本身当不了饭吃，也做不了衣穿，只是在一种使用性向另一种使用性转变过程中提供一种劳动加工的外部条件而已，属于事物的外因，劳动对象才是事物的内因。正如温度不能把石头孵出鸡子来，能孵出鸡子的只能是鸡蛋。

因此，劳动产品的交换只以劳动力耗费作为交换尺度的劳动价值论，不过是在讲神话故事。所以，你那支付的5000元可以说包含劳动力成本，但绝不是劳动力成本唯一的内容。

劳动不是目的，效用才是目的，劳动不能说是所有价值，价值是社会学的范畴，效用是价值的具体，劳动是实现价值的手段，而价值是劳动的形式，但劳动不是价值的全部内容，只是一种质料，所以价值可以有其他质料

劳动价值论是有特定所指的。
劳动价值论的价值，是指生产商品的劳动量。
劳动价值论不是探讨价格的，而是探讨价格是由什么原则决定的，而这个原则就是等价交换原则，即等劳动量交换原则。
除此，即便你说一百八十遍劳动，也不是什么劳动价值论。
坚持劳动价值论者，常常用王顾左右而言他的方法来回避核心问题、要害问题。
楼主就是一例。

罗鹏 发表于 2016-5-2 02:16
劳动价值论是有特定所指的。
劳动价值论的价值，是指生产商品的劳动量。
劳动价值论不是探讨价格的，而是 ...

       罗鹏你的核心问题又是什么能导致“坚持劳动价值论者，常常用王顾左右而言他的方法来回避核心问题、要害问题。”？

ruiew 发表于 2016-5-2 00:19
劳动不是目的，效用才是目的，劳动不能说是所有价值，价值是社会学的范畴，效用是价值的具体，劳动是实现价 ...

        商品的价值是劳动量和产品效用双要索合成！不要将商品价值复杂化，你自巳也罗嗦说不明白，别人更听不明白！

罗鹏 发表于 2016-5-2 02:16
劳动价值论是有特定所指的。
劳动价值论的价值，是指生产商品的劳动量。
劳动价值论不是探讨价格的，而是 ...

好一个劳动量交换，那么请问交换所需的劳动量是什么？凭空的吗？与人的劳动本身无关嘛？

he_zr 发表于 2016-5-2 00:02
准确说，满足人的需要是劳动对象，劳动本身当不了饭吃，也做不了衣穿，只是在一种使用性向另一种使用性转变 ...

我怀疑你有精神错乱的毛病，因为你的理解，不是站在人的角度（不管是个体的人、还是集体性人），而是站在你说的劳动对象角度，然后以劳动对象的视角，在说：劳动本身……属于事物外因，劳动对象才是事物内因。

你说的没错，将人的意识，代入到劳动对象上，然后精神错乱的站在劳动对象的视角上看，人类的劳动当然是属于外因的。

然而正常人，以人的本身的视角（作为劳动者时视角、作为消费者时的视角等）来看呢？那么人的劳动就是内因了，而所谓的劳动对象就是外因了。

龚民 发表于 2016-5-2 06:58
商品的价值是劳动量和产品效用双要索合成！不要将商品价值复杂化，你自巳也罗嗦说不明白，别人更 ...

最近学了几个哲学名词，用一用别生锈了。
说劳动为人的一种共性？这就把感性、知性、理性都糅合在一起了，就好比一系列同音字，劳动说的就是能动性，不只是经济关系，劳动占用了能动性的位置，让人啼笑皆非最近功力大增