[讨论]此贴封了，各位不用再评论了，请绕过，对不起了

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原帖内容删除。我只是想从这里得到大家的深刻见解，让我能够理解现实中我理解不了的经济现象和经济问题。但是，现在看来我设的这个讨论引不出深刻的结论和分析吧，还被人说像“当了婊子又立牌坊”，我比较不喜欢不文明的语言，也不喜欢本帖被这样评论，所以本帖就到此为止，以免生是非。

各位进来的朋友请绕过，对不住了。

[em23][em23]

[此贴子已经被作者于2009-5-21 13:04:46编辑过]

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关键词：经济问题 经济现象 讨论 评论

说的有点道理！

我顶！楼主说得好啊！

不过政绩和眼前是很多官员更关心的！好的政策不一定有这个环境去施行啊！

没用[em01]

这你就错了  

 从土地的基本属性可以看出   土地的总量是有限的。是稀缺资源。如果完全开放土地市场 那将会导致土地的流失。国家从效率优先。兼顾公平的角度出发，实行了土地收购储备制度。对土地进行统一的管理。可以实现政府对土地一级市场的完全垄断，提高土地的使用率。对闲置的土地进行统一的，合理的分配  是土地资源有效利用。

国家会通过拍卖，竞标等等方式转让土地使用权，而房地产商有这个经济实力去得到土地并进行开发利用。

从另一个方面来说，房地产业是国民经济的支柱性产业，他在国民经济的发展中有着重要的地位，只有让他与国民经济协调发展，才能使社会稳定。不仅仅是在他的经济效益，房地产业的相关产业更是国家关心的重点，比如 钢铁  建材  以及最敏感的农民工问题。这些都是房地产业不能崩溃的重要考虑因素。

[此贴子已经被作者于2009-5-19 13:33:36编辑过]

关键词: 政绩和官员考核制度

以下是引用llzxw在2009-5-19 13:28:00的发言：

这你就错了  

 从土地的基本属性可以看出   土地的总量是有限的。是稀缺资源。如果完全开放土地市场 那将会导致土地的流失。国家从效率优先。兼顾公平的角度出发，实行了土地收购储备制度。对土地进行统一的管理。可以实现政府对土地一级市场的完全垄断，提高土地的使用率。对闲置的土地进行统一的，合理的分配  是土地资源有效利用。

国家会通过拍卖，竞标等等方式转让土地使用权，而房地产商有这个经济实力去得到土地并进行开发利用。

从另一个方面来说，房地产业是国民经济的支柱性产业，他在国民经济的发展中有着重要的地位，只有让他与国民经济协调发展，才能使社会稳定。

我的意思是说，非常时期，国家不按照市场经济规则卖地，而根据实际经济发展的需要把地（按照土地统一管理，准备做住宅开发用的地）降低条件卖给真正需要住房的人组织起来的个人集资建房的团体，同时政府也可以要求这些集资建房的团体如何合理开发和使用土地啊。这样土地的使用也不会浪费啊。

我看到有的房地产开发商买了地也不是都马上开工的。有很多地在那里空着，被卖来卖去的，单从土地使用效率上，好像也不是很好。

可能就是国家可能损失一些地价，或者某些官员损失了从开发商那里拿好处的机会。

另外，可能政府长期培养起来的开发商的力量就闲置一些了，确实是种浪费。但是，如果开发商的存在会导致房市的矛盾加重，如果开发商看不清楚经济发展需要它该怎样做，继续涨价卖楼，会导致中国经济长期低迷，牺牲一些开发商，对国家总体经济应该还是值得的吧？

为什么国家不愿意放开建房子的权利而只是允许房地产开发商建房子？
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-459349-1-1.html

你自己也说过的，现在一个大中城市里，四十岁以上，中等收入水平的人，基本上都能积攒起二套到三套的房子，但是他不能保证每套房子都能租出去，因为现在一个有基本收入保证的人，基本上不会超过工作年限五年，都可以通过贷款买到他们人生的第一套房，而他的父辈一辈子可能也换不来，这个奋斗过程被他快速的实现了

也就是说现在的住房供应，相对于中国的经济发展，是过量供应了，社会效益太低，这里面一个很关键的问题，是土地放量供应，在中国地方政府的土地收入，叫什么土地未来收益，实际上都是把你的儿子或者孙子的财产，提前拿出来享受，尽管他的儿子或者孙子可能还没出生。

所以说，房子如果想很便宜，地方政府是很容易做到的，他很高兴，土地不是他的，你也很高兴，因为土地不是你的，但是你的儿子高兴吗？等他长大了的时候，已经无新房可买了，因为你们这些前辈已经把本属于他的土地开发完了

以下是引用叶风尘在2009-5-20 11:12:00的发言：

你自己也说过的，现在一个大中城市里，四十岁以上，中等收入水平的人，基本上都能积攒起二套到三套的房子，但是他不能保证每套房子都能租出去，因为现在一个有基本收入保证的人，基本上不会超过工作年限五年，都可以通过贷款买到他们人生的第一套房，而他的父辈一辈子可能也换不来，这个奋斗过程被他快速的实现了

也就是说现在的住房供应，相对于中国的经济发展，是过量供应了，社会效益太低，这里面一个很关键的问题，是土地放量供应，在中国地方政府的土地收入，叫什么土地未来收益，实际上都是把你的儿子或者孙子的财产，提前拿出来享受，尽管他的儿子或者孙子可能还没出生。

所以说，房子如果想很便宜，地方政府是很容易做到的，他很高兴，土地不是他的，你也很高兴，因为土地不是你的，但是你的儿子高兴吗？等他长大了的时候，已经无新房可买了，因为你们这些前辈已经把本属于他的土地开发完了

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我想您是误会我的意思了。我说的放开建房的权利而不是放开土地的统一管理和供应。

我认为的是，如果房价降了，房子不再保值了，那些有积蓄的人也就不会再去买房子保值了，他们反倒会寻找其他的投资方式，比如投资到实体经济。我不赞成买多套房子闲置浪费的。

另外，只要政府控制好总体的供地量，我不认为是占用孙子辈的什么。

而且，如果祖辈们有房子，孙子辈也会有房子的，如果房子旧了，他们会拆了重新盖。因为中国的人口出生率已经在下降了，很可能二三十年后等我们的孙子才刚出生的时候，我们就发现人少而房子多了。

[此贴子已经被作者于2009-5-20 11:36:18编辑过]