对马克思经济学也应该一分为二：思想正确，理论错误（黄佶）

leijy 发表于 2016-5-6 11:16
黄佶老师的的确确不懂《资本论》，胡搅蛮缠。怪不得余斌批评你，连劳动时间用自己手表计算都 ...

余斌说用手表测量抽象劳动时间。

你会测？

leijy 发表于 2016-5-6 11:16
黄佶老师的的确确不懂《资本论》，胡搅蛮缠。怪不得余斌批评你，连劳动时间用自己手表计算都 ...

他是说有用手表测量抽象劳动时间。

你会测？

戴小年 发表于 2016-5-6 09:57
马克思的一些思想的确是正确的，例如存在剥削、经济危机。
一、剥削存在经济剥削和政治剥削之分？马好象混 ...

政治剥削的本质是经济剥削，不存在没有经济剥削的政治剥削。

1、马克思主义政治经济学的基本出发点是关于无产阶级和资产阶级阶级斗争的学说，是他所处的那个历史时期无产阶级和资产阶级根本利益和基本矛盾的历史总结。站在无产阶级劳动者的立场上讲，这没有错，米塞斯也认为：“马克思看到的只是资本主义的前期”。马克思关于共产主义的构想和社会主义阶段的论述只是基于他对早期资本主义的总体认识。马克思不是自然科学家和神父，我们不能用“关公战秦琼”的逻辑硬要让马克思主义政治经济学进行时空穿越：就像我们不能用四轮公共马车来建构北京城市交通一样。现在关于马克思的经济学说是我们陷入了教条主义的泥坑。
     2、无产阶级和资产阶级的阶级斗争以及资本主义的两次工业革命中诞生的新技术革命推动了资本主义的生产力和生产关系发生了演化：一是阶级矛盾的缓和，而是劳动者在生产关系中的博弈能力提（高工会的力量和知识劳动者在分配关系上的话语权大大提高），这是资本主义不得不遂历史潮流向民主化靠拢，进入后资本主义时期。在后资本主义时期，尽管社会分配仍然是不公平的，但毕竟可以实现一定条件下的“巴雷托效率”，劳动者的基本生存条件得到较大的改善。劳动创造价值的话题并没有过时，但在知识经济高度发展的今天，劳动者自身的智力贡献已经毫无疑问的表现在虚拟资本对社会再生产的作用中。所以，现在对马克思关于资本和劳动价值理论的研究，就应该考虑和研究这种智力劳动与虚拟资本所创造的价值对生产关系的影响。这就是沿着马克思经典学说的基本原理研究探索现阶段的社会经济关系的一个基本路径。
    3、社会主义制度和经济体系是多样化的，中国社会主义道路只是其中之一。前苏联、前南斯拉夫、老挝和古巴、越南和朝鲜等等社会主义道路各不相同，所以我们不能简单笼统地讲坚持社会主义道路，而是要先明确是坚持什么样的社会主义以及怎样走这种社会主义的道路。我们既不能简单地否定马艳的“虚拟资本”的研究，也不能没有足够理由否定陈文通关于“中国的社会主义体系不是马克思所说的社会主义”。至少陈文通关于“通过生产方式研究社会主义经济问题”的观点还没有确切的证据说它是毫无道理的。世界上没有放之四海而皆准的道理，所有经济学理论中的模型假设也都不可能是完美无缺的。任何政治经济学首先是政治学。
     4、我们不赞成某个理论不等于我们不应该研究它，找出理论的缺陷本身就是理论上的一种进步。实际上所有的经济学研究发展都是在这样的过程中演进的。再过100年也不能可能有那个神明可以终结经济学理论。我们需要什么样的理论，我们的理论从哪里来？这应当是经济学的永恒话题。

ldjdkj 发表于 2016-5-6 16:23
1、马克思主义政治经济学的基本出发点是关于无产阶级和资产阶级阶级斗争的学说，是他所处的那个历史时 ...

“劳动创造价值的话题并没有过时”


马克思劳动价值论说的不是“劳动创造价值”。

请先搞清楚马克思经济学的基础常识再来发言。

hj58 发表于 2016-5-6 11:50
思想正确，是指方向正确，利润存在剥削。

理论错误，是使揭示的客观规律不符合实际，例如资本利润只能 ...

至少马克思没有说过在后资本主义时期

资本利润只能来自剥削。

背离经济学史看马克思经济学说只能是教条抠字眼。

ldjdkj 发表于 2016-5-7 12:20
至少马克思没有说过在后资本主义时期背离经济学史看马克思经济学说只能是教条抠字眼。

马克思的劳动价值论和剩余价值理论不是从历史事实中归纳出来的，而是一步步推导出来的，是“科学理论”，其成立是不分时间的。

hj58 发表于 2016-5-7 13:43
马克思的劳动价值论和剩余价值理论不是从历史事实中归纳出来的，而是一步步推导出来的，是“科学理论”， ...

凭什么推导？凭想象臆造吗？经济学要素关系发生变化是客观存在的，这也是经济学理论的发展不可能有终结的那一天。

ldjdkj 发表于 2016-5-7 13:54
凭什么推导？凭想象臆造吗？经济学要素关系发生变化是客观存在的，这也是经济学理论的发展不可能有终结的 ...

马克思的推导过程及其依据，可以看《资本论》的有关部分。