”机器劳动“与剩余价值

罗鹏 发表于 2016-5-14 05:16
谁是高效劳动者？就是投资者嘛，投资者投入的过去劳动带来了高效率嘛。
绕来绕去，想把没有为创制资本付出 ...

赞同！

罗鹏 发表于 2016-5-14 05:16
谁是高效劳动者？就是投资者嘛，投资者投入的过去劳动带来了高效率嘛。
绕来绕去，想把没有为创制资本付出 ...

       师娘教你的投资者就是高效劳动者？如果投资者就是高效劳动者，那么，投资失败破产他的高效又在哪里？高效率机器设备，“低效”劳动者不会操作，你又如何发挥让投资者成为高效劳动者，投资者自己操作先进设备吗？-----那么，投资者同时也就是共产主义劳动者，发挥出劳而所获高效！

hj58 发表于 2016-5-14 00:58
哈哈！的确！

he_zr和hj58一唱一和，说主帖是绕口令，我看你们两个是在装糊涂。就算绕口令，也有听明白没听明白之说吧？二位为何语焉不详？
我现在再换个说法：
资本家利润的增加来自于使用机器的打工者的劳动代替不使用机器的打工者的劳动，进而说，来自于使用先进机器的打工者的劳动代替使用落后机器的打工者的劳动。但绝不是来自hj58所说的机器劳动，也不是he_zr（以及不在这里的clm0600）所说的机器要素的贡献，而且也不是来自于后来者罗鹏曾说过的跨时劳动。

龚民 发表于 2016-5-14 07:46
师娘教你的投资者就是高效劳动者？如果投资者就是高效劳动者，那么，投资失败破产他的高效又在哪里 ...

是他小姨子教的（玩笑）。

ipv7 发表于 2016-5-14 06:59
1.说话别这么冲，别说你，就算厉、吴也不过是一帮鹦鹉而已。
2.马克思是胡扯，资本主义多好啊，俄罗斯坚 ...

1、我只不过是回答简练而已，非冲。世上从来都没有什么“超额利润”之说。只有暴利之说。

2、你见过哪个资本主义国家有什么这些天，那些天的计划，有三年、五年的计划？一个国家的经济是人民自然而然进行的。非是谁来指挥的。也用不着谁来计划。发展的快慢与否没有衡量的标准。目标是经纪人自己的事而不是国家的事。国家只需要利用税收来维护好人民为了生存而需要的各种生活生产的环境即可。

3、同意。

gxg 发表于 2016-5-14 08:56
he_zr和hj58一唱一和，说主帖是绕口令，我看你们两个是在装糊涂。就算绕口令，也有听明白没听明白之说吧？ ...

现在看明白了。

按照你的逻辑，手脚灵活的劳动者都是剥削者，他们剥削了手脚不灵活的劳动者。

实际上，没有必要去做多余的分析，记住“机器能够代替人类进行劳动”就可以了。

你如果没有看见生产过程，你根本不知道是谁制造了产品，是人还是机器。

所以，说人能够创造价值，同时又说机器不能创造价值，是毫无意义的。

hj58 发表于 2016-5-14 16:53
记住“机器能够代替人类进行劳动”就可以了。

你如果没有看见生产过程，你根本不知道是谁制造了产品，是人还是机器。

所以，说人能够创造价值，同时又说机器不能创造价值，是毫无意义的。

        说人能够创造价值，同时又说机器不能创造价值，是毫无意义的。-------重要意义在于处理人与物关系上要以人为本，社会产品分配上也要以人为本！从而促进人类社会进步和文明，人可以利用机器创造价值，是人需要有价值，机器并无价值感受！说机器能创造价值-------不过是将人利用机器创造出使用价值误认机器创造价值！

        机器创造价值仍是人赋予的，价值只能归于人，而不会归于机器。实际上，认为机器创造价值者，也是将机器创造价值归于其所有者、从而否定资本家剥削劳动者。

hj58 发表于 2016-5-14 16:53
现在看明白了。

按照你的逻辑，手脚灵活的劳动者都是剥削者，他们剥削了手脚不灵活的劳动者。

在资本主义社会经济中，手脚灵活的劳动者的确剥削了手脚不灵活的劳动者，但更主要的他们同时被资本家所剥削。需要特别提醒的是，所谓手脚灵活不灵活，其实是头脑灵活不灵活的问题，头脑灵活手脚才能灵活。所以，在资本主义生产关系中，在劳动者内部，存在头脑灵活的劳动者剥削头脑不灵活劳动者的问题。

gxg 发表于 2016-5-14 19:34
在资本主义社会经济中，手脚灵活的劳动者的确剥削了手脚不灵活的劳动者，但更主要的他们同时被资本家所剥 ...

“在资本主义社会经济中，手脚灵活的劳动者的确剥削了手脚不灵活的劳动者，但更主要的他们同时被资本家所剥削。”


—— 重大理论创新！

阶级斗争不再仅仅是无产阶级和资产阶级之间的斗争，而且还有手脚灵活的无产阶级和手脚不灵活的无产阶级之间的斗争。

要消灭剥削，不仅要消灭资产阶级，还要消灭手脚灵活的无产阶级。

hj58 发表于 2016-5-14 16:53
现在看明白了。

按照你的逻辑，手脚灵活的劳动者都是剥削者，他们剥削了手脚不灵活的劳动者。

实际上，没有必要去做多余的分析，记住“机器能够代替人类进行劳动”就可以了
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有必要来做并不多余的分析，因为有一派为数不少的经济学人例如阁下，不仅记住而且铭刻于心”机器能够代替人类进行劳动“。对于这种谜误，实在不得不说是经济学中的庸俗观点。科学分析的结论则是：剩余价值的增值来自于使用机器的打工者的劳动取代不使用机器的打工者的劳动的结果。