”机器劳动“与剩余价值

hj58 发表于 2016-5-14 19:39
“在资本主义社会经济中，手脚灵活的劳动者的确剥削了手脚不灵活的劳动者，但更主要的他们同时被资本家所 ...

根据劳动价值论，在分工协作共同劳动的经济体内，只要劳动时间相同（同一工作日）劳动者的劳动量因而价值就是相等的。由此，报酬就要相等。但是在资本主义生产关系下，由于”贡献论“掩盖了岗位租金，实际是允许了这种剥削现象。
真正的社会主义是：有高低，无贵贱。

hj58 发表于 2016-5-14 19:39
“在资本主义社会经济中，手脚灵活的劳动者的确剥削了手脚不灵活的劳动者，但更主要的他们同时被资本家所 ...

阶级斗争不再仅仅是无产阶级和资产阶级之间的斗争，而且还有手脚灵活的无产阶级和手脚不灵活的无产阶级之间的斗争
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你这点不好！
我的帖子中哪有无产阶级之间的阶级斗争字样？你的推理水平够高，根据潘金莲掉干就能推出宣统退位。

hj58 发表于 2016-5-14 16:53
现在看明白了。

按照你的逻辑，手脚灵活的劳动者都是剥削者，他们剥削了手脚不灵活的劳动者。

实际上，没有必要去做多余的分析，记住“机器能够代替人类进行劳动”就可以了
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有必要来做并不多余的分析，因为有一派为数不少的经济学人例如阁下，不仅记住而且铭刻于心”机器能够代替人类进行劳动“。对于这种谜误，实在不得不说是经济学中的庸俗观点。科学分析的结论则是：剩余价值的增值来自于使用机器的打工者的劳动取代不使用机器的打工者的劳动的结果。

gxg 发表于 2016-5-14 20:10
阶级斗争不再仅仅是无产阶级和资产阶级之间的斗争，而且还有手脚灵活的无产阶级和手脚不灵活的无产阶级之 ...

既然你认为手脚灵活的无产阶级剥削了手脚不灵活的无产阶级。

那么要消灭剥削，不是也要消灭手脚灵活的无产阶级吗？

手脚不灵活的无产阶级消灭手脚灵活的无产阶级，难道不是阶级斗争？

所以，不能胡扯，拆东墙补西墙的结果就是这边证明了机器没有创造价值，那边却引出结论：无产阶级在相互剥削。

hj58 发表于 2016-5-14 16:53
现在看明白了。

按照你的逻辑，手脚灵活的劳动者都是剥削者，他们剥削了手脚不灵活的劳动者。

你如果没有看见生产过程，你根本不知道是谁制造了产品，是人还是机器。
所以，说人能够创造价值，同时又说机器不能创造价值，是毫无意义的。
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怎么看不见生产过程呢，生产过程就在我们面前，想做鸵鸟都不成。说人能够创造价值机器不创造价值，关乎经济学的基本原理，意义重大。阁下致力批判劳动价值论概因于此，怎么现在倒说毫无意义了？若者，你此前的功夫不是白费了吗？

龚民 发表于 2016-5-14 17:48
说人能够创造价值，同时又说机器不能创造价值，是毫无意义的。-------重要意义在于处理人与物关系 ...

“ 机器创造价值仍是人赋予的，价值只能归于人，而不会归于机器。实际上，认为机器创造价值者，也是将机器创造价值归于其所有者、从而否定资本家剥削劳动者。 ”



那么你认为机器创造的价值应该归于谁呢？

给生产机器的人？你的电脑创造的价值，你每个月汇款给电脑厂工人了吗？

给操作机器的人？那你买一台机器给工人进行生产好不好？

gxg 发表于 2016-5-14 20:17
你如果没有看见生产过程，你根本不知道是谁制造了产品，是人还是机器。
所以，说人能够创造价值，同时又 ...

你看到电脑是怎么生产出来的了吗？

hj58 发表于 2016-5-14 20:14
既然你认为手脚灵活的无产阶级剥削了手脚不灵活的无产阶级。

那么要消灭剥削，不是也要消灭手脚灵活的 ...

消灭劳动者之间存在的剥削，只要取消工资差异，同工同酬就奏效了，而不是通过斗争一部人消灭一部分人。

hj58 发表于 2016-5-14 20:19
你看到电脑是怎么生产出来的了吗？

我没有看到电脑是怎么生产出来的，但是我看到小麦是怎么生产出来的，也看到棉布是怎么生产出来的。更重要的是我看到货币是怎么生产出来的。

hj58 发表于 2016-5-14 20:14
既然你认为手脚灵活的无产阶级剥削了手脚不灵活的无产阶级。

那么要消灭剥削，不是也要消灭手脚灵活的 ...

所以，不能胡扯，拆东墙补西墙的结果就是这边证明了机器没有创造价值，那边却引出结论：无产阶级在相互剥削。
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是你扯出来的！本来讨论的是利润是不是机器创造的问题，你偏偏扯出手脚灵活的劳动者是不是剥削了手脚不灵活的劳动者？我也只好奉陪。现在你又倒打一耙，说我胡扯，真是岂有此理！