利润只能来自剥削的简单证明

whe58 发表于 2016-5-14 09:12
土地也是人造的吗？ZF凭什么拍卖土地给开发商从中获取巨额收入？

土地也是人造的吗？ZF凭什么拍卖土地给开发商从中获取巨额收入？
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你说的对呀，收地租同样是剥削。
ZF其实无权拍卖土地，其它人更不行了。

degulayishi 发表于 2016-5-14 07:13
剥削好不好？能不能没有剥削？没有剥削的社会如何实现？

第一步，先搞清楚利润是不是剥削。
达成共识之后再谈后面的问题。

clm0600 发表于 2016-5-13 21:18
“全世界无产者联合起来”在1847年6月共产主义者同盟第一次代表大会上，由弗里德里希·恩格斯和威廉·沃尔 ...

这首先有个前提，那时资本已经国际化了，a国的a公司不要这工人b公司也不要，在b国的a、b公司同样，对仅靠劳动力谋生的人太吃亏了，现实太残酷！

hj58 发表于 2016-5-14 07:08
“任何工具都和铁锹都没有本质区别，无非就是劳动者人数多少，劳动时间长短的区别而已，全世界劳动者都联 ...

不要再跑题了，你这里罗罗嗦嗦都是在说资本家的剥削是如何不可避免。
不管你说的对不对，都不能推翻我的主题：利润只能来自对劳动的剥削。

如果你承认了利润来自对劳动的剥削这第一个问题，我们再往下讨论如何联合起来消除剥削的后续问题。

不过，我可以最后一次回复你这个话题，如果你还是在逃避第一个问题的情况下继续纠缠，那就恕我不再回复了：
劳动者联合，当然要分工啊，有人科研，有人管理，有人生产，大家一起承担风险。
劳动者联合，还是要组成企业，企业与企业之间还是要交换产品。在我的例子里，清楚的说明了，生产机器的劳动者，就是把机器卖给使用机器的劳动者了。
劳动者之间的分工与交换，不会产生资本家。

whe58 发表于 2016-5-14 09:15
利润在西方经济学里是企业家才能的报酬，而不是资本家的收入。资本家的收入叫利息。

你说的对，所以我一般也是用利息的，而且还是指所谓的纯利息。
难得见到能区分企业家和资本家的人，这个板块的人水平太低了。
不过在论坛讨论，只好迁就一些人了，所以这里还是用利润。

猎户星云 发表于 2016-5-14 10:42
剥削这个词，道德含义太重了

人还是要讲道德的

ysgdgsghc 发表于 2016-5-14 11:12
很明显，当你把资本家也看做劳动者的一部分就明白了，所谓利润被资本家获取，其实就是资本家因劳动而获得 ...

你把你爹看成你儿子扭行了，就可以去打他屁屁了，你去打吧。

只在路上 发表于 2016-5-14 11:43
这首先有个前提，那时资本已经国际化了，a国的a公司不要这工人b公司也不要，在b国的a、b公司同样，对仅靠 ...

没看懂你的意思。

龚民 发表于 2016-5-14 10:10
这个认识只会导致社会贫富两极分化，导致社会不稳、动荡和革命！------已经不受资本主义世界欢迎， ...

利润在西方现代产权经济学里是企业相关人共同努力-------所以，相关者应该分享，而不是企业家独享！

——愿闻其详